Heeft Belgie een eigen bank nodig?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

En toch zijn 't er Belgische veldrijders. Met Belgische sponsors. Het parcour was gelardeerd met Belgische vlaggen. De Belgen reden in blok. En de Nederlander kwam als 20ste binnen waaien.

't Is maar of je 't er oog voor hebt of niet. Het verhaaltje van de 'beholder'.

Een bevriende Vlaming zij ooit eens dat niets Walen en Vlamingen sneller in elkaars armen drijft dan een Hollander. Wat blijft er over van die Belgische 'eenheid' als Lars Boom straks kiest voor de weg? Mijn oom was trouwens aanwezig in Hoogerheide gisteren. Hij vertelde dat sommige Belgische 'supporters' zich zwaar hadden misdragen riching Boom. Een goede verliezer zijn is een kunst, maar een goede winnaar zijn ook.

Verschillende spelers van Oranje zagen het trouwens ook, die haat in de ogen van met name de Vlaamse spelers tijdens die beruchte wedstrijd toen Staelens Kluivert een rooie kaart aansmeerde. Ze vierden het gelijkspel alsof ze het WK al gewonnen hadden. Die Belgische eenheid is gesmeed met hollanderhaat. Ik beschouw Belgie dan ook als de enige echte vijand die Nederland heeft. Belgie moet daarom ook kapot.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Een bevriende Vlaming zij ooit eens dat niets Walen en Vlamingen sneller in elkaars armen drijft dan een Hollander. Wat blijft er over van die Belgische 'eenheid' als Lars Boom straks kiest voor de weg? Mijn oom was trouwens aanwezig in Hoogerheide gisteren. Hij vertelde dat sommige Belgische 'supporters' zich zwaar hadden misdragen riching Boom. Een goede verliezer zijn is een kunst, maar een goede winnaar zijn ook.

Verschillende spelers van Oranje zagen het trouwens ook, die haat in de ogen van met name de Vlaamse spelers tijdens die beruchte wedstrijd toen Staelens Kluivert een rooie kaart aansmeerde. Ze vierden het gelijkspel alsof ze het WK al gewonnen hadden. Die Belgische eenheid is gesmeed met hollanderhaat. Ik beschouw Belgie dan ook als de enige echte vijand die Nederland heeft. Belgie moet daarom ook kapot.

Ik kan je alleen maar gelijk geven. Op dat vlak is België als dogma, instituut en mentaliteit crimineler dan Libië.

Het enige verschil tussen neger en ollander is hier bij sommigen het feit dat "neger" nu wel al officieel een racistische scheldnaam is.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Een bevriende Vlaming zij ooit eens dat niets Walen en Vlamingen sneller in elkaars armen drijft dan een Hollander. Wat blijft er over van die Belgische 'eenheid' als Lars Boom straks kiest voor de weg? Mijn oom was trouwens aanwezig in Hoogerheide gisteren. Hij vertelde dat sommige Belgische 'supporters' zich zwaar hadden misdragen riching Boom. Een goede verliezer zijn is een kunst, maar een goede winnaar zijn ook.

Verschillende spelers van Oranje zagen het trouwens ook, die haat in de ogen van met name de Vlaamse spelers tijdens die beruchte wedstrijd toen Staelens Kluivert een rooie kaart aansmeerde. Ze vierden het gelijkspel alsof ze het WK al gewonnen hadden. Die Belgische eenheid is gesmeed met hollanderhaat. Ik beschouw Belgie dan ook als de enige echte vijand die Nederland heeft. Belgie moet daarom ook kapot.

Hey ! Bedankt voor den uitleg. 'k Was er mij niet van bewust dat Nederland en België een communitair probleem hebben, en dat dit het communitaire tussen Vlamingen en Walen ruim overschaduwd. Bedankt ook om invulling te geven aan 'Belg', al is het een eerder speciale invulling. Als al mijn andere argumenten falen dan kan ik gewoon nog steeds overstappen op de invulling die gij er aangeeft. En dat volledig conform mijn sarcasme. Want die invulling blijft natuurlijk overeind (met een beetje zalvende stereotypen) naar onze andere buurlanden toe. En dat markeert fijntjes onze grenzen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Hey ! Bedankt voor den uitleg. 'k Was er mij niet van bewust dat Nederland en België een communitair probleem hebben, en dat dit het communitaire tussen Vlamingen en Walen ruim overschaduwd. Bedankt ook om invulling te geven aan 'Belg', al is het een eerder speciale invulling. Als al mijn andere argumenten falen dan kan ik gewoon nog steeds overstappen op de invulling die gij er aangeeft. En dat volledig conform mijn sarcasme. Want die invulling blijft natuurlijk overeind (met een beetje zalvende stereotypen) naar onze andere buurlanden toe. En dat markeert fijntjes onze grenzen.

België, een haatstaat? Laat dat alstublieft geen symboolfunctie voor Europa hebben.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

België, een haatstaat? Laat dat alstublieft geen symboolfunctie voor Europa hebben.

Laat ons samen knielen en ......

[Boduo]

Gaat het hier over een eigen bank ???

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Gaat het hier over een eigen bank ???

Het gaat hier over 'eigen' in 'eigen bank'.

Graag gedaan.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Een bevriende Vlaming zij ooit eens dat niets Walen en Vlamingen sneller in elkaars armen drijft dan een Hollander. Wat blijft er over van die Belgische 'eenheid' als Lars Boom straks kiest voor de weg? Mijn oom was trouwens aanwezig in Hoogerheide gisteren. Hij vertelde dat sommige Belgische 'supporters' zich zwaar hadden misdragen riching Boom. Een goede verliezer zijn is een kunst, maar een goede winnaar zijn ook.

Verschillende spelers van Oranje zagen het trouwens ook, die haat in de ogen van met name de Vlaamse spelers tijdens die beruchte wedstrijd toen Staelens Kluivert een rooie kaart aansmeerde. Ze vierden het gelijkspel alsof ze het WK al gewonnen hadden. Die Belgische eenheid is gesmeed met hollanderhaat. Ik beschouw Belgie dan ook als de enige echte vijand die Nederland heeft. Belgie moet daarom ook kapot.

Dus het is uit Hollanderhaat ,dat de meerderheid van de Vlamingen ondanks alles, toch voor Belgie kiezen .
Wie zijn gat verbrand moet op de blaren zitten.

[mononcle]

dat gezwets over nederland vs belgië vs vlaanderen doet er toch niet toe?

België en Nederland hebben overigens een vrij aanzienlijke economie (elk, maar zeker samen)

de benelux is een trillion dollar economy... (er zijn er niet zoveel in de wereld)

fortis was dan ook al lang geen 'belgische bank' meer, maar strategisch zuiver een 'beneluxbank', de enige echte beneluxbank overigens (met zowel een ferme ambitie om nederlands als om belgisch te zijn 50/50)

wat mij verwondert is de primitive manier waarop de belgische en nederlandse overheden hierop gereageerd hebben, zeker de belgische overheid heeft geklungeld (wij hebben eigenlijk nauwelijks een deftige federale regering)

wat nu overblijft is een miniscuul klein nederlands bankje in handen van de nederlandse overheid (die op zich niet zo'n slechte transactie heeft gedaan), een zieltogende belgische bank in uitverkoop (min of meer aan de genade van de huidige incompetente/impotente politieke klasse in belgië overgeleverd)...

maar men had ook gemeenschappelijk kunnen optreden, en fortis integraal kunnen redden en verstevigen...

Wat de nederlandse overheid ondertussen voor ING gedaan heeft, is volgens mij ongeveer gelijkwaardig aan wat de nederlandse en belgische overheden samen in fortis gestopt hebben.

Nu is volgens mij door het ontmantelen van fortis op feodale wijze bijna, de economische/financiële slagkracht in nederland en belgië erg verzwakt. Het zijn nu allemaal kleine eilandjes, of het geraakt in handen van buitenlandse banken. Een verlies aan richting en ambitie. Volgens mij is er voor een deel ook gewoon dwaasheid bij komen kijken, misschien een lichte nederlandse rancune betreffende de overname van ABN-Amro, of zoiets, enfin, iets irrationeels dat mensen kortzichtiger maakt...

de ING (in belgië de BBL overgenomen) zou de fortisambitie kunnen overnemen...

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door mononcle

fortis was dan ook al lang geen 'belgische bank' meer, maar strategisch zuiver een 'beneluxbank', de enige echte beneluxbank overigens (met zowel een ferme ambitie om nederlands als om belgisch te zijn 50/50)

De reactie van Paul de Grauwe op de onttakeling van Fortis toont vooral aan hoezeer dit bedrijf een Belgisch project geworden was. Woorden als ‘extreme nationalistische reactie van Nederland’ maken duidelijk hoezeer velen in België zich emotioneel met Fortis verbonden voelen. Een wetenschapper zou evenwel enige afstand moeten kunnen nemen van de perceptie in zijn eigen land. In de schets die De Grauwe geeft van de recente gebeurtenissen ontbreekt het ook volledig aan aandacht voor de rol van de riskante activa in de portefeuille van Fortis.

Verbazingwekkend is het emotionele betoog van De Grauwe allerminst. Wie terugkijkt op de geschiedenis van Fortis ziet dat de groep al vanaf het begin een instrument is geweest voor het realiseren van in België gekoesterde doelstellingen. De over een periode van bijna twintig jaar rustig volgehouden strategie van Maurice Lippens is een voorbeeld van inzicht en uitvoering dat zijn weerga niet kent. Bij het samengaan van AMEV uit Nederland en AG uit België was AMEV aanzienlijk groter. Toch wist AG te bedingen dat de groep op basis van gelijkwaardigheid werd gestructureerd. Door regelmatige overnames in België, die mede met behulp van de financiële kracht van AMEV konden worden gedaan, zijn de verhoudingen binnen Fortis geleidelijk aan gewijzigd. De strijd tussen Fortis en ABN Amro over de overname van de Generale Bank illustreerde, voor zover nodig, nog eens hoe groot het belang was dat in België werd gehecht aan het binnenslands houden van een dergelijke grote bank. Toen het zwaartepunt eenmaal duidelijk aan de Belgische kant lag, werd het principe van gelijkwaardigheid binnen Fortis opgegeven en kwamen voor de topposities binnen het concern voornamelijk nog Belgen in aanmerking. Het hoofdkantoor kwam in Brussel te liggen. Nooit heeft iemand in Nederland in de tijd gesproken van nationalisme aan Belgische zijde.

De overname van delen van ABN Amro vorig jaar was tenminste voor een deel een reactie op de strijd rond de Generale Bank. De overname van een bank binnen de Benelux was namelijk volledig in strijd met de doelstelling van Fortis om het belang van de activiteiten elders in de wereld te vergroten. De prijs die voor ABN Amro betaald is, was zo hoog dat andere overnames tenminste voor enkele jaren uitgesloten waren. Ook toen Fortis vorig jaar besloot zich aan te sluiten bij het trio dat ging bieden op ABN Amro heeft de top van het concern al geweten dat dit eigenlijk een brug te ver was. Als enige van de grote financiële instellingen heeft Fortis steevast geweigerd inzicht te geven in haar betrokkenheid bij ‘subprime’ hypotheken, wel wetende dat het bekendworden van haar risico’s in deze de kans op een succesvolle afloop van de overname van ABN Amro zou beperken. Pas zeer onlangs is gebleken hoe omvangrijk de betrokkenheid van Fortis was bij risicovolle activa. Dit valt de leiding van het concern te verwijten en deze zaken hebben geleid tot de situatie waarin het Nederlandse deel van Fortis uit de groep is gelicht. Het alternatief was dat Nederland omvangrijke financiële steun zou verlenen aan een groep met onbekende risico’s en een top die de indruk wekte niet op haar taak berekend te zijn. Pas over enige tijd zal waarschijnlijk volledig duidelijk worden wat er in de dagen die vooraf zijn gegaan aan het optreden van de Nederlandse regering precies is gebeurd, maar bij een prudenter beleid van de top van Fortis had dit bedrijf nu nog bestaan.

Bron: Me Judice

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Een bevriende Vlaming zij ooit eens dat niets Walen en Vlamingen sneller in elkaars armen drijft dan een Hollander. Wat blijft er over van die Belgische 'eenheid' als Lars Boom straks kiest voor de weg? Mijn oom was trouwens aanwezig in Hoogerheide gisteren. Hij vertelde dat sommige Belgische 'supporters' zich zwaar hadden misdragen riching Boom. Een goede verliezer zijn is een kunst, maar een goede winnaar zijn ook.

Verschillende spelers van Oranje zagen het trouwens ook, die haat in de ogen van met name de Vlaamse spelers tijdens die beruchte wedstrijd toen Staelens Kluivert een rooie kaart aansmeerde. Ze vierden het gelijkspel alsof ze het WK al gewonnen hadden. Die Belgische eenheid is gesmeed met hollanderhaat. Ik beschouw Belgie dan ook als de enige echte vijand die Nederland heeft. Belgie moet daarom ook kapot.

Negatieve identificatie is een krachtig middel. Bovenstaande gaat echter evengoed op voor de houding ten opzichte van Frankrijk. Het is geen toeval dat een onbelangrijke veldslag in de 14de eeuw vandaag de Vlaamse feestdag is. In Vlaanderen was iedereen die veldslag al vergeten maar het jonge België recupereerde die veldslag om zich te onderscheiden van Frankrijk. Men kan trouwens evengoed zeggen dat de Vlaamse eenheid (Vlamingen, Brabanders en Limburgers) is gesmeed door een negatieve identificatie ten opzichte van de Franstaligen.

[mononcle]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Bron: Me Judice

dat is misschien wel de "geschiedenis"

fortis was zeker een bank waarbij vooral een aantal belgische investeerders grote ambities koesterden, met nog een zekere "nationale ambitie", noem maar lokale brusselse trots...

zoals ik al zei, een aantal "gevoelens" hebben zeker meegespeeld, zowel aan nederlandse kant als aan belgische kant, die leidden tot een aantal irrationele kortzichtige beslissingen, misschien ook in overige overnamepogingen

(de generale bank bijvoorbeeld was erg verbonden aan het koningshuis in België, dat dus niet in het minst er een aantal dwaze denkbeelden op na hield)

maar de reacties van onze overheden is redelijk primitief. Geforceerd.

Er wordt gesproken over risico's, maar volgens mij worden risico's minder "zwaar" als je ze gemeenschappelijk draagt, neen? volgens mij wordt financiële slagkracht kleiner als je met kleinere hoeveelheden kapitaal moet werken, zoals men moet doen als je alles steeds opsplitst.

akkoord, de impuls, de ambitie is "brussels", maar het strategische belang bevond zich in de gehele benelux, en in de toekomst zou de brusselse "trots" geërodeerd worden door het beneluxbelang

wie zegt mij overigens dat er niet ook erg veel nederlandse investeerders in fortis zaten, en hoe die nederlandse component zou evolueren?

de nederlandse en belgische overheden zouden samen goedkoop aandelen gekocht kunnen hebben, garanties gegeven hebben, een aantal sanitaire operaties doorgevoerd hebben, en een zekere nieuwe aandelenbalans hebben kunnen brengen (met bevoorbeeld een groter nederlands aandeel), maar men heeft gekozen voor erg ingewikkelde, erg ondoorzichtige, weinig legale (weinig door de wet gesteunde) feodale oplossingen. Dat blijft toch opvallend.