SPA herberekent de nieuwe financiëringswet - Pagina 3

EddyBal · 24 oktober 2010, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Stond misschien niet op papier maar was wel al lang bekend he, of zie ik dat mis?

Je ziet dat mis.

daiwa · 24 oktober 2010, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe wil jij die financiële verantwoordelijkheid koppelen aan de kwaliteit van het beleid?

Vrij simpel.

Zelf meer verantwoordelijk zijn voor inkomsten én uitgaven.
Wie dan de tering naar de nering zet voert een kwalitatief goed beleid.

4x10E6 · 24 oktober 2010, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Vrij simpel.

Zelf meer verantwoordelijk zijn voor inkomsten én uitgaven.
Wie dan de tering naar de nering zet voert een kwalitatief goed beleid.

Het nadeel van simpele antwoorden is dat die .. simpel zijn. Uit uw antwoord kan ik niet onmiddellijk afleiden wat u voor ogen had.
De tering naar de nering zetten duidt niet noodzakelijk op een kwalitatief goed beleid, is niet noodzakelijk kwalitatief en is niet noodzakelijk een vorm van goed beleid.

Na de tering en de nering ter uwer lering, deze 101.
In de kwaliteitskunde begin je met kwaliteitsverwachtingen te definiëren, waaraan je vervolgens kwaliteitsmetrieken koppelt. Die metrieken ga je dan opvolgen zodat je die kan aanwenden om bij te sturen.

kwaliteitsverwachtingen, bijvoorbeeld
- Bejaarden in Seraing zitten er warmpjes bij,
- Bejaarde NVA'ers kunnen hun identiteitsverzuchtingen vervullen te Bambeek

kwaliteitsmetrieken die bijvoorbeeld daaraan gekoppeld kunnen worden
- In de woning van minstens 95% van de zeventigjarige in Seraing is de temperatuur in de leefkamer die minstens 20% van de bebouwde oppervlakte omvat de gedurende de maanden december en januari minstens 21 graden Celcius.
- Bejaarden die schriftelijk bewijs kunnen leveren gedurende meer van 4 jaar aangesloten te zijn geweest bij VU, NV-A of ID-21 hebben recht op 2 uur assistentie van een gediplomeerd zangcoach in zoverre deze bejaarden erin slagen om jaarlijks 73,82% van de oorspronkelijke tekst vlaemschen leeuw toonvast te zingen.

Punt is. Beide zijn perfect aanvaardbaarde en eerbare kwaliteitsverwachtingen die in het kader van een goed beleid opgesteld kunnen worden. Of dit kwalitatief goed beleid is een andere zaak, doch ook daarvoor kunnen objectieven en metrieken opgesteld worden.

Dubbelpunt is, ook voor beide verwachtingen kan de tering naadloos aansluiten op de nering, een simpele kwestie van efficiëntie. State-of-the-art thermostaten en goed afgestelde condensatieketels in Seraing, spotgoedkope Poolse zangleraren voor onze seniele Bambeekse NVA'ers, etc.

Besluit. Meer of minder verantwoordelijkheid doet er geen ene moer toe. Het komt erop aan beleidsdoelen te definiëren.
Tot op heden heb ik het N-VA dergelijke objectieven nooit horen formuleren, het N-VA formuleert wel voortdurend maatregelen (bvb. splitsen), techniekjes (bvb. responsabiliseren), mechaniekjes (bvb. financieringsmodellen), etc. Waar wil N-VA feitelijk naar toe met deze maatschappij? Omvat de N-VA maatschappij overigens Vlaanderen, Brussel en Wallonië?

patrickve · 24 oktober 2010, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Het nadeel van simpele antwoorden is dat die .. simpel zijn. Uit uw antwoord kan ik niet onmiddellijk afleiden wat u voor ogen had.
De tering naar de nering zetten duidt niet noodzakelijk op een kwalitatief goed beleid, is niet noodzakelijk kwalitatief en is niet noodzakelijk een vorm van goed beleid.

...

Citaat:

Tot op heden heb ik het N-VA dergelijke objectieven nooit horen formuleren, het N-VA formuleert wel voortdurend maatregelen (bvb. splitsen), techniekjes (bvb. responsabiliseren), mechaniekjes (bvb. financieringsmodellen), etc. Waar wil N-VA feitelijk naar toe met deze maatschappij? Omvat de N-VA maatschappij overigens Vlaanderen, Brussel en Wallonië?

Toch wel. Kwaliteit is belastbare basis. Totaal belastbaar inkomen. Dat staat in de nota van De Wever, zie p 41:

Citaat:

Besluit
Het moge duidelijk zijn dat dit nieuwe financieringsmodel tegemoet komt aan de verzuchtingen van beide gemeenschappen in dit land en een duurzaam evenwicht kan vormen tussen verantwoordelijkheid en solidariteit. Enerzijds zal dit model aan de regio’s betere impulsen geven om hun socio-economisch beleid te richten op de creatie van een brede financieringsbasis voor onze sociale zekerheid, anderzijds zal het vereveningsmechanisme ervoor zorgen dat de solidariteit tussen de rijke en minder rijke regio’s gegarandeerd blijft.

Hij heeft gelijk: elke budgettaire politiek moet UITEINDELIJK in dienst staan van het vergroten van de welvaart van zijn belanghebbenden. Dat kan verschillende aspekten aannemen, maar de BALANS moet hierrond draaien.

Maw, wat De Wever eigenlijk stelt is een anti-socialistisch standpunt: je moet je eigen uitgaven dekken met je eigen inkomsten, en niet met andermans' inkomsten.

Vandaar dat links, de PS op kop, maar ook de SP.A, zo steigeren, he. Met EIGEN geld ??? Huh ? Zijn ze zot geworden ? Welvaart komt toch door pikkendief te spelen bij de anderen, nee ?? Toch niet door trachten ZELF welvaart te kreeeren ? ONGEHOORD !! SCHANDALIG !!

Een eigen beleid kan minimalistisch zijn of zeer interventionistisch, dat maakt niks uit. Als je veel uitgaven doet, maar je kan die ook financieren (wat dus wil zeggen dat die uitgaven EFFICIENT zijn), dan is dat prima. Als je weinig uitgaven doet, heb je niet veel financiering nodig, dat is OOK goed.

Wat echter niet gaat is om veel uitgaven te doen, en weinig inkomsten te genereren, dan ben je zowiezo inefficient bezig. Dat is plezant op korte termijn, maar dat kan niet blijven duren... tenzij je een andere gaat uitzuigen.

patrickve · 24 oktober 2010, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

kwaliteitsmetrieken die bijvoorbeeld daaraan gekoppeld kunnen worden
- In de woning van minstens 95% van de zeventigjarige in Seraing is de temperatuur in de leefkamer die minstens 20% van de bebouwde oppervlakte omvat de gedurende de maanden december en januari minstens 21 graden Celcius.
- Bejaarden die schriftelijk bewijs kunnen leveren gedurende meer van 4 jaar aangesloten te zijn geweest bij VU, NV-A of ID-21 hebben recht op 2 uur assistentie van een gediplomeerd zangcoach in zoverre deze bejaarden erin slagen om jaarlijks 73,82% van de oorspronkelijke tekst vlaemschen leeuw toonvast te zingen.

Welja, dat is prima, he. Als in beide gevallen die kwaliteitskriteria leiden tot een voldoende kreatie van welvaart om de middelen daartoe te kreeren, dan is dat goed beleid, en als die kriteria niet zo zijn dat ze aanleiding geven tot het kreeeren van de benodigde middelen, dan is het inefficient beleid.

Misschien dat het warm houden van bejaarden de economie stimuleert in Seraing, en misschien dat het juist zingen van de Vlaemsche Leeuw stimulerend werkt op de ondernemingsdrift in Bambeek, he. Indien dat ervoor zorgt dat het de nodige middelen helpt kreeren, is het positief...

AAah, maar mijne frank valt. Ge wilt gewoon maar consumeren en uitdelen, niewaar ? Waar het vandaan moet komen heeft geen belang... Socialist misschien ?

4x10E6 · 24 oktober 2010, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welja, dat is prima, he. Als in beide gevallen die kwaliteitskriteria leiden tot een voldoende kreatie van welvaart om de middelen daartoe te kreeren, dan is dat goed beleid, en als die kriteria niet zo zijn dat ze aanleiding geven tot het kreeeren van de benodigde middelen, dan is het inefficient beleid.

Misschien dat het warm houden van bejaarden de economie stimuleert in Seraing, en misschien dat het juist zingen van de Vlaemsche Leeuw stimulerend werkt op de ondernemingsdrift in Bambeek, he. Indien dat ervoor zorgt dat het de nodige middelen helpt kreeren, is het positief...

AAah, maar mijne frank valt. Ge wilt gewoon maar consumeren en uitdelen, niewaar ? Waar het vandaan moet komen heeft geen belang... Socialist misschien ?

Het is niet aan mij om hierover te oordelen, doch ik meen/denk dat uwen Frank nog niet gevallen is en dat u nog steeds worstelt met het onderscheid tussen een kwaliteitsverwachtingen en kwaliteitsmetrieken.

Zo heeft de kwaliteitsverwachting dat seniele Bambeekse NVA'ers alsnog invulling kunnen verlenen aan hun onstuitbare identiteitsversterkende betrachtingen heeft niets met ondernemingsdrift, noch met het al dan niet stimuleren van die drift te maken. U verwart doelstelling met invulling. Een begrijpelijke fout in deze Nieuw Vlaemsche Geallieerde tijden. Wenst u ter stichting een passend Latijns citaat?

4x10E6 · 24 oktober 2010, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...

Toch wel. Kwaliteit is belastbare basis. Totaal belastbaar inkomen. Dat staat in de nota van De Wever, zie p 41:

Hij heeft gelijk: elke budgettaire politiek moet UITEINDELIJK in dienst staan van het vergroten van de welvaart van zijn belanghebbenden. Dat kan verschillende aspekten aannemen, maar de BALANS moet hierrond draaien.

Maw, wat De Wever eigenlijk stelt is een anti-socialistisch standpunt: je moet je eigen uitgaven dekken met je eigen inkomsten, en niet met andermans' inkomsten.

Vandaar dat links, de PS op kop, maar ook de SP.A, zo steigeren, he. Met EIGEN geld ??? Huh ? Zijn ze zot geworden ? Welvaart komt toch door pikkendief te spelen bij de anderen, nee ?? Toch niet door trachten ZELF welvaart te kreeeren ? ONGEHOORD !! SCHANDALIG !!

Een eigen beleid kan minimalistisch zijn of zeer interventionistisch, dat maakt niks uit. Als je veel uitgaven doet, maar je kan die ook financieren (wat dus wil zeggen dat die uitgaven EFFICIENT zijn), dan is dat prima. Als je weinig uitgaven doet, heb je niet veel financiering nodig, dat is OOK goed.

Wat echter niet gaat is om veel uitgaven te doen, en weinig inkomsten te genereren, dan ben je zowiezo inefficient bezig. Dat is plezant op korte termijn, maar dat kan niet blijven duren... tenzij je een andere gaat uitzuigen.

Excuus, natuurlijk is kwaliteit de "belastbare basis" vanhet "Totaal belastbaar inkomen". Hoe ik bladzijde 41 uit de heer Dewever standaardwerk ooit over het hoofd heb kunnen zien, is mij een raadsel.

Mea maxima culpa. (Mia heeft grote kolen)

patrickve · 24 oktober 2010, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Het is niet aan mij om hierover te oordelen, doch ik meen/denk dat uwen Frank nog niet gevallen is en dat u nog steeds worstelt met het onderscheid tussen een kwaliteitsverwachtingen en kwaliteitsmetrieken.

Zo heeft de kwaliteitsverwachting dat seniele Bambeekse NVA'ers alsnog invulling kunnen verlenen aan hun onstuitbare identiteitsversterkende betrachtingen heeft niets met ondernemingsdrift, noch met het al dan niet stimuleren van die drift te maken. U verwart doelstelling met invulling. Een begrijpelijke fout in deze Nieuw Vlaemsche Geallieerde tijden. Wenst u ter stichting een passend Latijns citaat?

Ik heb U goed begrepen, maar "efficient beleid" (ttz, kwaliteitsbeleid) bestaat erin van een balans te vinden tussen de dada's die U belangrijk vindt, en de middelen die U daarvoor laat kreeren. Aangezien je enkel maar "verzuchtingen" aankaartte (zoals men vaak aan linkerzijde ziet), maakte ik daar een potje van, doende alsof het "middelenkreatie" betrof, he. Jammer dat men hier zijn eigen ironie moet komen uitleggen...

patrickve · 24 oktober 2010, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Excuus, natuurlijk is kwaliteit de "belastbare basis" vanhet "Totaal belastbaar inkomen". Hoe ik bladzijde 41 uit de heer Dewever standaardwerk ooit over het hoofd heb kunnen zien, is mij een raadsel.

Inderdaad een onvergeeflijke fout als men hetvolgende zegt:

Citaat:

Tot op heden heb ik het N-VA dergelijke objectieven nooit horen formuleren, het N-VA formuleert wel voortdurend maatregelen (bvb. splitsen), techniekjes (bvb. responsabiliseren), mechaniekjes (bvb. financieringsmodellen), etc. Waar wil N-VA feitelijk naar toe met deze maatschappij? Omvat de N-VA maatschappij overigens Vlaanderen, Brussel en Wallonië?

Als men natuurlijk niet luistert of niet leest wat sommigen formuleren, dan heb je natuurlijk die dingen nooit HOREN formuleren, dat is waar.

Vooral dat het niet moeilijk is: het document van BDW is het ENIGE document dat op papier staat en vrij beschikbaar is. Zoveel leesmateriaal is er dus niet, he.

Maar op de vraag "waar wil de N-VA naartoe ?" is natuurlijk geen antwoord gegeven, want er is enkel op de META-VRAAG geantwoord: Hoe bepalen de regio's waar ze naartoe willen en hoe wordt dat gefinancierd ?"

EddyBal · 24 oktober 2010, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Het is niet aan mij om hierover te oordelen, doch ik meen/denk dat uwen Frank nog niet gevallen is en dat u nog steeds worstelt met het onderscheid tussen een kwaliteitsverwachtingen en kwaliteitsmetrieken.

Zo heeft de kwaliteitsverwachting dat seniele Bambeekse NVA'ers alsnog invulling kunnen verlenen aan hun onstuitbare identiteitsversterkende betrachtingen heeft niets met ondernemingsdrift, noch met het al dan niet stimuleren van die drift te maken. U verwart doelstelling met invulling. Een begrijpelijke fout in deze Nieuw Vlaemsche Geallieerde tijden. Wenst u ter stichting een passend Latijns citaat?

T'is nochtans heel eenvoudig, maar natuurlijk, als de uil NIET wil...

Ge hebt maandelijks uw pree. Daar moet ge voor werken. Valt je job weg, dan zal je minder krijgen. Toch nog iets waarvoor je sociale bijdrage hebt betaald. Als je dan niet de tering naar de nering zet volgt er ... persoonlijk failliet. Als je echter beseft dat je het met minder kan doen, en besparingen invoert, een andere job zoekt, en na een tijd ook vindt, dan zal je op het einde van de eerste maand werk MEER overhouden wegens de aangekweekte spaarzaamheid.
Je kan wel eens bij je buren gaan aankloppen als je in geldnood zit, maar die BLIJVEN niet geven he... Aan jou om je leven in te richten zodat je toekomt.
Je KAN natuurlijk je zoon die werkt, en die een deel van zijn pree afstaat om thuis te wonen, dwingen om MEER af te geven. Dat HIJ alle rekeningen betaalt. Op een zeker moment gaat die echter beseffen dat zijn pa een profiteur is, en gaat alleen wonen.

De schoofzak · 24 oktober 2010, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

...
Na de tering en de nering ter uwer lering, deze 101.
In de kwaliteitskunde begin je met kwaliteitsverwachtingen te definiëren, waaraan je vervolgens kwaliteitsmetrieken koppelt. Die metrieken ga je dan opvolgen zodat je die kan aanwenden om bij te sturen.
....
...
Waar wil N-VA feitelijk naar toe met deze maatschappij? Omvat de N-VA maatschappij overigens Vlaanderen, Brussel en Wallonië?

Jij schetst hier een zeer mooi, maar wel theoretisch model, dat wellicht toepasselijk kan zijn in sommige kleinschalige ekonomische situaties.

Maar hier spreken we over politiek.

Zo'n vraag "waar wil de nva naar toe met deze maatschappij?" is op politiek vlak volledig naast de kwestie.
(Als je toch een antwoord wilt, omdat je het niet begrijpt, wel hier is het:
de verkiezingen die opeenvolgend per zoveel jaar gehouden zullen worden in het onafhankelijke Vlaanderen, zullen uitwijzen waar de Vlamingen wensen dat hun Vlaanderen naar toe gaat.)

patrickve · 24 oktober 2010, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

T'is nochtans heel eenvoudig, maar natuurlijk, als de uil NIET wil...

Ge hebt maandelijks uw pree. Daar moet ge voor werken. Valt je job weg, dan zal je minder krijgen. Toch nog iets waarvoor je sociale bijdrage hebt betaald. Als je dan niet de tering naar de nering zet volgt er ... persoonlijk failliet. Als je echter beseft dat je het met minder kan doen, en besparingen invoert, een andere job zoekt, en na een tijd ook vindt, dan zal je op het einde van de eerste maand werk MEER overhouden wegens de aangekweekte spaarzaamheid.
Je kan wel eens bij je buren gaan aankloppen als je in geldnood zit, maar die BLIJVEN niet geven he... Aan jou om je leven in te richten zodat je toekomt.
Je KAN natuurlijk je zoon die werkt, en die een deel van zijn pree afstaat om thuis te wonen, dwingen om MEER af te geven. Dat HIJ alle rekeningen betaalt. Op een zeker moment gaat die echter beseffen dat zijn pa een profiteur is, en gaat alleen wonen.

Raar, he, dat dat moet uitgelegd worden...

artisjok · 24 oktober 2010, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dit denk ik dus niet. Zelf de sociesen kunnen geen geld meer tevoorschijn toveren want er is geen geld meer. Daardoor zullen ook zij geen nep constructies meer kunnen toveren. (overheidsgebouwen verkopen vb)
We gaan naar de laatste rechte lijn van de boedelscheiding.

Er is wel nog geld.
Schaf de belastingsaftrek voor notionele intrest af, bestrijdt de fiscale fraude, hef een belasting op de grote vermogens, maak werk van een tobin taks, sta drugs toe ( http://www.nrc.nl/opinie/article2546259.ece)

artisjok · 24 oktober 2010, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Een bondige samenvatting van de problematiek:

bron: http://www.econ.kuleuven.be/vives/PU...2_63187093.pdf

Ik vroeg niet "geef de huidige problematiek weer"; ik vroeg "Hoe wil jij die financiële verantwoordelijkheid koppelen aan de kwaliteit van het beleid?"

Jan Meuleman · 24 oktober 2010, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er is wel nog geld.
Schaf de belastingsaftrek voor notionele intrest af, bestrijdt de fiscale fraude, hef een belasting op de grote vermogens, maak werk van een tobin taks, sta drugs toe ( http://www.nrc.nl/opinie/article2546259.ece)

Ja, en als je moorden toelaat is het probleem van de overbevolking van de gevangenissen ook direct opgelost.

Pericles · 24 oktober 2010, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er is wel nog geld.
Schaf de belastingsaftrek voor notionele intrest af, bestrijdt de fiscale fraude, hef een belasting op de grote vermogens, maak werk van een tobin taks, sta drugs toe ( http://www.nrc.nl/opinie/article2546259.ece)

Meisje toch. Het groot kapitaal is morgen weg als het moet. Met als gevolg : de werkgelegenheid ook weg.

patrickve · 24 oktober 2010, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er is wel nog geld.

Operatie "ik knijp de citroen helemaal uit" ?

Pericles · 24 oktober 2010, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Operatie "ik knijp de citroen helemaal uit" ?

Het is nog zo een die denkt dat er een sociaal paradijs kan gebouwd worden op een economisch kerkhof.

sjarel · 24 oktober 2010, 10:18

Gennez gaat de nota BDW zo aanpassen dat federale overheid versterkt wordt

NVA gaat zeker akkoord gaan Gennez... Mannekes toch.

edit : bron : zevende dag.

edit : dat is toch echt niet de slimste zenne. Die zegt nu letterlijk dat PS en NVA gefaald zijn, nu gaan die de SPa laten slagen zeker

Ze gaan ook BHV niet meestemmen zegt ze. Hopelijk heeft de Vlaming nu goed begrepen wat de positie van de SPa is.

Pericles · 24 oktober 2010, 10:25

Zelfs al heeft de SP-A gelijk en is het 500 miljoen.
Wat dan nog ?
nu zijn er transferten a rato van 12 miljard.
Ze behouden dus meer dan 95 procent van onze ontwikkelingssteun.
Dat ze daar maar snel tevreden mee zijn of ,wij nationalisten zullen verplicht zijn ons aanbod significant te herzien.
Persoonlijk vind ik een eerbaar compromis het behoud van 50 procent van de transfert en dat de Walen bijgevolg 6 miljard moesten inleveren.
We zijn weer eens goed geschoren met dat voorstel van Dewever.

24 oktober 2010, 10:18	#59
sjarel Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 14 november 2007 Berichten: 2.280	Gennez gaat de nota BDW zo aanpassen dat federale overheid versterkt wordt NVA gaat zeker akkoord gaan Gennez... Mannekes toch. edit : bron : zevende dag. edit : dat is toch echt niet de slimste zenne. Die zegt nu letterlijk dat PS en NVA gefaald zijn, nu gaan die de SPa laten slagen zeker Ze gaan ook BHV niet meestemmen zegt ze. Hopelijk heeft de Vlaming nu goed begrepen wat de positie van de SPa is. Laatst gewijzigd door sjarel : 24 oktober 2010 om 10:22.

24 oktober 2010, 10:25	#60
Pericles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 april 2008 Berichten: 29.283	Zelfs al heeft de SP-A gelijk en is het 500 miljoen. Wat dan nog ? nu zijn er transferten a rato van 12 miljard. Ze behouden dus meer dan 95 procent van onze ontwikkelingssteun. Dat ze daar maar snel tevreden mee zijn of ,wij nationalisten zullen verplicht zijn ons aanbod significant te herzien. Persoonlijk vind ik een eerbaar compromis het behoud van 50 procent van de transfert en dat de Walen bijgevolg 6 miljard moesten inleveren. We zijn weer eens goed geschoren met dat voorstel van Dewever.