Ecolo/Groen willen 50% van de personenbelasting splitsen - Pagina 3

gertc · 29 oktober 2010, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Federale dotaties ja, en de passage? Wel , lees de tekst nog maar eens vanaf de helft zo ongeveer (als ik me goed herinner) daar staat een hele uitleg om ingewikkeld uit te leggen dat eigenlijk alles bij het oude blijft. Ik zie daar nergens échte responsabilisering, hoewel me dat verwonderd, want de groenen/ecolo waren daar voor te vinden. Blijkbaar dan toch niet zo hard.

Het kan zijn dat ik IETS gemist heb, ik ben er nogal rap doorgevlogen, maar ik denk het niet.

Jawel, er zit een zekere responsabilisering in. Maar dan een van een heel paternalistisch type. De gewesten krijgen meer of minder geld naarmate ze aan bepaalde criteria opgelegd door de federale overheid voldoen. Een voorbeeld is jobcreatie. Wie meer jobs creëert, krijgt meer geld. Die criteria moeten opgesteld worden 'rekening houdend met de specificiteit van elk gewest'...
Dat betekent
A) Een gegarandeerde permanente discussie tussen Vlamingen en Walen, tussen de gewestregeringen en de federale regering over die criteria.
B) Een totale onmogelijkheid om een eigen beleid te voeren - want de gewestregeringen moeten in de eerste plaats aan de federale regeltjes voldoen.
C) werkzekerheid voor een hoop ambtenaren om die criteria op te stellen, te berekenen, te evalueren, te controleren...
D) de gewestregeringen worden niet geresponsabiliseerd ten opzichte van hun kiezers en belastingbetalers, maar uitsluitend ten opzichte van de federale regering.
E) Specifiek voor jobcreatie: dus meer overheidstewerkstelling levert meer geld op

Verder heb ik ernstige vragen over de fiscale autonomie die de groenen voorstellen. Ik begrijp uit hun voorstel dat aftrekposten, belastbare basis, progressiviteit, enzovoort allemaal federaal blijven. Het enige wat dan mogelijk lijkt, is op- of afcentiemen op de federale belasting. Maar daarnaast staat er ook dat fiscale concurrentie tussen gewesten tegengegaan wordt. Dus Vlaanderen heeft het recht om zijn belasting te verlagen, op voorwaarde dat Wallonië dat ook wilt?

patrickve · 29 oktober 2010, 08:10

"Laten we elk een autonoom beleid hebben, op voorwaarde dat we eerst onderling akkoord zijn gegaan over welk beleid, en dat we elk hetzelfde doen"

De schoofzak · 29 oktober 2010, 08:26

De progressiviteit moet blijven federaal beslist worden, zeggen de groenen.
Wil dat concreet zeggen dat als Vlaanderen een initiatief wil nemen om de werkloosheidsval te voorkomen, door een soort van (Europees aanvaarde) jobkorting te geven, dit niet kan ??

Zeker een tegemoetkoming in belastingsvermindering aan de lagere middenklasse: onmogelijk !!
Jonge postbode, jonge bouwarbeider ... blijf je blauw betalen aan belastingen en blijf amper 200 € meer verdienen dan een werkloze ... in naam van het groene verdoken-kommunistische frankofoon-onderwerpende verraad ...
(blijf werken voor 200 € per maand ...)

fox · 29 oktober 2010, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

"Ik vertrouw de groenen niet", "ze zullen hun bedrag wel laten zakken", "ge kunt geen Frans".

Komen er ook inhoudelijke reacties?

Hoe moet je nu inhoudelijk reageren op iets wat niet waar is? Wat in je openingspost staat is simpelweg niet correct. Dus ofwel ben je een leugenaar ofwel ken je geen frans. Dat zijn de enige mogelijke conclusies.

vrijevlaming · 29 oktober 2010, 09:03

niet verregaand genoeg. Maar de nieuwe methode heeft toch als voordeel dat ze iets op papier moeten zetten

EddyBal · 29 oktober 2010, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Jawel, er zit een zekere responsabilisering in. Maar dan een van een heel paternalistisch type. De gewesten krijgen meer of minder geld naarmate ze aan bepaalde criteria opgelegd door de federale overheid voldoen. Een voorbeeld is jobcreatie. Wie meer jobs creëert, krijgt meer geld. Die criteria moeten opgesteld worden 'rekening houdend met de specificiteit van elk gewest'...
Dat betekent
A) Een gegarandeerde permanente discussie tussen Vlamingen en Walen, tussen de gewestregeringen en de federale regering over die criteria.
B) Een totale onmogelijkheid om een eigen beleid te voeren - want de gewestregeringen moeten in de eerste plaats aan de federale regeltjes voldoen.
C) werkzekerheid voor een hoop ambtenaren om die criteria op te stellen, te berekenen, te evalueren, te controleren...
D) de gewestregeringen worden niet geresponsabiliseerd ten opzichte van hun kiezers en belastingbetalers, maar uitsluitend ten opzichte van de federale regering.
E) Specifiek voor jobcreatie: dus meer overheidstewerkstelling levert meer geld op

Verder heb ik ernstige vragen over de fiscale autonomie die de groenen voorstellen. Ik begrijp uit hun voorstel dat aftrekposten, belastbare basis, progressiviteit, enzovoort allemaal federaal blijven. Het enige wat dan mogelijk lijkt, is op- of afcentiemen op de federale belasting. Maar daarnaast staat er ook dat fiscale concurrentie tussen gewesten tegengegaan wordt. Dus Vlaanderen heeft het recht om zijn belasting te verlagen, op voorwaarde dat Wallonië dat ook wilt?

idd, gewoon belachelijk

Ook is die 50% een leugen, want dat is maar een soort aanvulling, en dus veel minder in echte procenten. Een werkstuk van mijn kloten! Alle macht blijft aan de top, dus waardeloos.

Kawadude · 29 oktober 2010, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Leur autonomie fiscale leur permettrait d’atteindre des recettes propres �* hauteur de 50 %, notamment via un split rate de l’IPP

Laat me dan De Standaard citeren, die er blijkbaar wel in slaagt begrijpend (Frans) te lezen:

Citaat:

Hoe groot het deel van de personenbelasting is dat daarvoor moet overgedragen worden, is nog onduidelijk, maar het zal in ieder geval veel minder zijn dan de helft van de gehele personenbelasting.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=I431HFLJ

Felix (be) · 29 oktober 2010, 15:19

Maw, een pure pr-nota. Veel blablabla, weinig enz.

Gwyndion · 31 oktober 2010, 18:02

En dan lees ik in GVA dat het voorstel van groen! een verarming van pakweg 300 miljoen betekent voor Vlaanderen terwijl de fiscale autonomie nog niet met een % verhoogt wordt. Wel nog niet gelezen in de andere kranten.

fonne · 1 november 2010, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

En dan lees ik in GVA dat het voorstel van groen! een verarming van pakweg 300 miljoen betekent voor Vlaanderen terwijl de fiscale autonomie nog niet met een % verhoogt wordt. Wel nog niet gelezen in de andere kranten.

#2078

Triest dat Groen wijsvingertje de Vlamingen zo kan bedriegen.

fonne · 1 november 2010, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hier is trouwens de volledige tekst:
http://web4.ecolo.be/IMG/pdf/2010102...colo-Groen.pdf

De groentjes krijgen capsones:

Citaat:

Cette proposition d’équilibre forme un tout. Il ne peut naturellement être question d’en retenir certains éléments sans considérer l’équilibre d’ensemble qu’elle constitue.

Straks komen ze nog zeggen dat het te nemen of te laten is. Het zal dan wel 'laten' worden.

Gwyndion · 1 november 2010, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

#2078

Triest dat Groen wijsvingertje de Vlamingen zo kan bedriegen.

Maar de sfeer is goed en we zijn maar enkele dagen van een akkoord...De VL partijen moeten realistisch worden, als het voorstel van ecolo nog niet aanvaardbaar is welke hoop is er dan op eenderd welk minimaal veranderend voorstel? De FR zijn natuurlijk vooral slechtgezind dat ze niet, weeral, een front kunnen vormen om alles af te blokken.

EddyBal · 1 november 2010, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Maar de sfeer is goed en we zijn maar enkele dagen van een akkoord...De VL partijen moeten realistisch worden, als het voorstel van ecolo nog niet aanvaardbaar is welke hoop is er dan op eenderd welk minimaal veranderend voorstel? De FR zijn natuurlijk vooral slechtgezind dat ze niet, weeral, een front kunnen vormen om alles af te blokken.

Alles afblokken zullen ze wel doen. Maar we houden gewoon de 500 miljoen voor Brussel in onze zak, en dan zijn ook zij mistevreden

Gwyndion · 1 november 2010, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Alles afblokken zullen ze wel doen. Maar we houden gewoon de 500 miljoen voor Brussel in onze zak, en dan zijn ook zij mistevreden

En dan moeten we tenminste geen 2 miljard extra besparen over 4 jaar.

29 oktober 2010, 08:26	#43
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	De progressiviteit moet blijven federaal beslist worden, zeggen de groenen. Wil dat concreet zeggen dat als Vlaanderen een initiatief wil nemen om de werkloosheidsval te voorkomen, door een soort van (Europees aanvaarde) jobkorting te geven, dit niet kan ?? Zeker een tegemoetkoming in belastingsvermindering aan de lagere middenklasse: onmogelijk !! Jonge postbode, jonge bouwarbeider ... blijf je blauw betalen aan belastingen en blijf amper 200 € meer verdienen dan een werkloze ... in naam van het groene verdoken-kommunistische frankofoon-onderwerpende verraad ... (blijf werken voor 200 € per maand ...) __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 29 oktober 2010 om 08:27.

29 oktober 2010, 15:19	#48
Felix (be) Staatssecretaris Geregistreerd: 3 augustus 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 2.527	Maw, een pure pr-nota. Veel blablabla, weinig enz. __________________ No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl. Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003) Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

29 oktober 2010, 08:10	#42
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 114.953	"Laten we elk een autonoom beleid hebben, op voorwaarde dat we eerst onderling akkoord zijn gegaan over welk beleid, en dat we elk hetzelfde doen"

29 oktober 2010, 09:03	#45
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	niet verregaand genoeg. Maar de nieuwe methode heeft toch als voordeel dat ze iets op papier moeten zetten

31 oktober 2010, 18:02	#49
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	En dan lees ik in GVA dat het voorstel van groen! een verarming van pakweg 300 miljoen betekent voor Vlaanderen terwijl de fiscale autonomie nog niet met een % verhoogt wordt. Wel nog niet gelezen in de andere kranten.