Zeer goede N-VA besparingsvoorstellen

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is Vanderkelen ineens een rode slippendrager geworden?
Dat is interessant.

Blauw en rood (en dus ook het eeuwig mediocre oranje) is op dit moment één pot nat. Eigenlijk is het normaal dat de traditio's overal samenklitten. Er is nauwelijks verschil.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Blauw en rood (en dus ook het eeuwig mediocre oranje) is op dit moment één pot nat. Eigenlijk is het normaal dat de traditio's overal samenklitten. Er is nauwelijks verschil.

Jaja, verschillen zien...
Het is en blijft een delicate bezigheid.

Niet voor iedereen weggelegd.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik herinner me een aantal jaren geleden in Duitsland (waar er geen index is)spoorarbeiders massaal betoogden voor 10% loonopslag, ze kregen er 8.

Wat ik vrees is dat door het afschaffen van de index, we om de x-aantal jaren betogingen en stakingen gaan krijgen voor meer loon.
Dit kan men nu vermijden door als deal de index te behouden, maar de lonen te bevriezen. Dit om de sociale vrede (nu ja...) in de toekomst niet te hypothekeren.

Lees eens het voorstel. Als werkgevers en werknemers niet overeenkomen, valt men automatisch terug op de eco-index. Werknemers en werkgevers beslissen samen wat goed is voor de concurrentiepositie van hun bedrijf.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben het met uw redenering eens. In la Belgique heeft men veel te weinig rekening gehouden met de ons omringende landen inzake de uitbouw van de sociale zekerheid. Het was alsof ij alleen maar produceerden voor de binnenlandse markt. Het toppunt is inderdaad de syndicale premies die de werkgever moet betalen, waarna de begunstigden lekker tegen diezelfde werkgever kunnen staken. Idem voor wat betreft het quasi-monopolie inzake de uitbetaling van de werklozenvergoeding. Werknemers worden aldus psychisch onder druk gezet om toch maar gesyndiceerd te blijven. Voeg er ook maar nog aan toe het gebrek aan rechtspersoonlijkheid en aan financiële transparantie (geen opgelegd boekhoudkundig model).

Wat wil je, dit is een overblijfsel van de jaren 50 toen de bedrijven op volle toeren draaiden met overvolle orderboeken. Ze konden zich geen dag staking veroorloven en daar maakten de vakbonden gretig gebruik van (remember Major, Debunne, Houthuys en consoorten). We zaten toen al opgescheept met meer dan 100.000 werklozen maar die mochten geen ander werk verrichten dan hetgeen ze vroeger deden. Van arren moede moesten die bedrijven arbeiders ronselen in Marokko en Turkije, met alle gevolgen vandien.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De facto heb ik er niets tegen dat werkgevers opslag geven.
Alleen lijkt de index mij een mechanisme dat de sociale vrede bewaart en in tijden van crisis de werkgevers eventueel aberrante looneisen bespaart
Als een werkgever vind dat er werknemers zijn die zelfs geen indexverhoging verdienen, dan denk ik niet dat die werkgever zijn zaken onder controle heeft.

Er zijn nochtans genoeg voorbeelden te bedenken die het tegendeel aantonen.

Wat bijvoorbeeld met vrouwen die een zwangerschapsverlof achter de kiezen hebben? Die hebben een jaar achter de rug waarbij ze concreet heel weinig verschil hebben kunnen maken. Waarom zouden ze dan een loonsverhoging moeten krijgen, ook al zijn het geen werknemers waar je van af wil?
Wat met werknemers die underperformance hebben en met wie je een herstelplan op poten zet? Die verdienen geen loonsverhoging, maar moeten die per direct weg?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Je kan niet over benadeling schrijven want iedereen "geniet" ervan, wat misschien in uw ogen een nadeel is. Feit is wel dat loontrekkenden ofwel index ofwel loonsverhoging moeten kiezen maar niet de twee. Trouwens, index bovenop loonsverhoging draagt onrechtstreeks bij tot de levensduurte.

Tuurlijk kan je wel over benadeling spreken en dat net doordat iedereen er van "geniet". Beschikbare budgetten worden opgebruikt, toegelaten verhoging worden in regeltjes gegoten en laten op de koop toe andere initiatieven bovenop de index amper toe... Dat is een benadeling van zij die meer verdienen ten voordele van zij die zich nestelen in middelmaat.

[subocaj]

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...dexering.dhtml

VOKA, VBO en UNIZO lachen zich dood, werknemer bloed dood.
Zo word de werknemer pas echt afhankelijk van de goodwill van zijn werkgever.
En alles blijft voor de rest hetzelfde, niets over prijsstijgingen van meer dan 1,1 procent.
Jouw opslag word volledig afhankelijk van de werkgever en als die zegt, jij krijgt niets, kan je zwijgen of ophoepelen.

[wesley84]

Bloeden werknemers dood in Nederland en Frankrijk? Neen, en daar kennen ze dit systeem niet eens. (Nergens ter wereld).

De index heeft een veel groter gevolg op de prijzen dan wij ook maar kunnen denken. Schaf het af, zorg voor overleg tussen werknemer en werkgever, en de situatie zal voor beiden verbeteren.

Goed voorstel! Blij dat een partij daar eindelijk durft voor uit te komen. De andere weten ook wel dat dit eigenlijk nodig is, maar durven het niet, en zullen het pas doen als Europa het ons beveelt.

Trouwens, het hangt niet af van enkel de werkgever, als er geen akkoord komt tussen werkgever en werknemer (vakbond), zal alsnog de index worden toegepast. Wat kunt u hier op tegen hebben?

[vrijevlaming]

dubbel

[cairn]

En wie zit in de raden van bestuur allerhande,juist,de politiekers

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...dexering.dhtml

VOKA, VBO en UNIZO lachen zich dood, werknemer bloed dood.
Zo word de werknemer pas echt afhankelijk van de goodwill van zijn werkgever.
En alles blijft voor de rest hetzelfde, niets over prijsstijgingen van meer dan 1,1 procent.
Jouw opslag word volledig afhankelijk van de werkgever en als die zegt, jij krijgt niets, kan je zwijgen of ophoepelen.

onzin. Het gaat over sectorale akkoorden, zoals die nu al bedongen worden (inclusief de opslagen). Wat kortom tot nu toe automatisch gaat, zal nu bekeken worden per sector afhankelijk van de hoogte van de lonen, de noden van de werknemers, de stijging van de levensduurte etc etc


In nederland hebben ze oa dit systeem, en daar is de koopkracht gestegen (in tegenstelling tot hier met onze heilige koe, de automatische index)


en, dat gezegd zijnde : dubbel

[subocaj]

In Duitsland hebben ze ook geen minimumloon, en de voorstellen van N-VA is de kortste weg om het hier ook zover te krijgen.
In Nederland worden de lonen ook vastgelegd in overleg met de vakbonden.
Maar die worden stevig onder de knoet gehouden, door de regering.
Door de privatisering van de ziekenkassen, leveren de Nederlandse werknemers ook ieder jaar meer en meer in. Vraag maar even hoeveel de premies in 2 jaar tijd gestegen zijn, voor steeds kleinere verzorging pakketten.
Vraag aan de werkende Nederlander, hoeveel hij al heeft ingeleverd en je krijgt een ander antwoord dan jij verwacht. Er zijn minder werklozen, omdat ze gedwongen worden, al is het deeltijds te gaan werken. Of ze rondkomen met hetgeen ze verdienen, word niet gevraagd.
Of dacht je dat de opgang van de SP er zomaar kwam?
Rutte zal het lachen ook vergaan.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

In Duitsland hebben ze ook geen minimumloon, en de voorstellen van N-VA is de kortste weg om het hier ook zover te krijgen.
In Nederland worden de lonen ook vastgelegd in overleg met de vakbonden.
Maar die worden stevig onder de knoet gehouden, door de regering.
Door de privatisering van de ziekenkassen, leveren de Nederlandse werknemers ook ieder jaar meer en meer in. Vraag maar even hoeveel de premies in 2 jaar tijd gestegen zijn, voor steeds kleinere verzorging pakketten.
Vraag aan de werkende Nederlander, hoeveel hij al heeft ingeleverd en je krijgt een ander antwoord dan jij verwacht. Er zijn minder werklozen, omdat ze gedwongen worden, al is het deeltijds te gaan werken. Of ze rondkomen met hetgeen ze verdienen, word niet gevraagd.
Of dacht je dat de opgang van de SP er zomaar kwam?
Rutte zal het lachen ook vergaan.

Waar zie jij staan dat N-VA voor afschaffing is van de minimumlonen?

Jij ziet vooral veel hersenspinsels.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...dexering.dhtml

VOKA, VBO en UNIZO lachen zich dood, werknemer bloed dood.
Zo word de werknemer pas echt afhankelijk van de goodwill van zijn werkgever.
En alles blijft voor de rest hetzelfde, niets over prijsstijgingen van meer dan 1,1 procent.
Jouw opslag word volledig afhankelijk van de werkgever en als die zegt, jij krijgt niets, kan je zwijgen of ophoepelen.

En dat is niet logisch omdat...?

Is het dan logisch dat iedereen opslag krijgt, zowel zij die het verdienen als zij die het niet verdienen? Is het goed dat je een goeie werknemer moet aangeven dat hij echt wel enorm goed werk heeft geleverd, maar dat hij slechts evenveel opslag krijgt als de lanterfanter van iets verderop, omdat er nu éénmaal zoiets is als een index en dat er bijgevolg geen extra ruimte is om hem meer opslag te geven?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...dexering.dhtml

VOKA, VBO en UNIZO lachen zich dood, werknemer bloed dood.
Zo word de werknemer pas echt afhankelijk van de goodwill van zijn werkgever.
En alles blijft voor de rest hetzelfde, niets over prijsstijgingen van meer dan 1,1 procent.
Jouw opslag word volledig afhankelijk van de werkgever en als die zegt, jij krijgt niets, kan je zwijgen of ophoepelen.

Wie is d�*�*rover verwonderd?

‘Voka is mijn echte baas, als Voka niet tevreden is, ben ik niet tevreden', stelde hij donderdag doodleuk tijdens het gesprek tussen de Vlamingen en Di Rupo.
Die 'hij' is NVA-Bart.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En dat is niet logisch omdat...?

Is het dan logisch dat iedereen opslag krijgt, zowel zij die het verdienen als zij die het niet verdienen? Is het goed dat je een goeie werknemer moet aangeven dat hij echt wel enorm goed werk heeft geleverd, maar dat hij slechts evenveel opslag krijgt als de lanterfanter van iets verderop, omdat er nu éénmaal zoiets is als een index en dat er bijgevolg geen extra ruimte is om hem meer opslag te geven?

Indexering van het loon is geen opslag.
Indexering is gewoon behoud van koopkracht, ttz dat je voor evenveel geleverde arbeid evenveel producten of diensten kan betalen. Niet meer.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Waar zie jij staan dat N-VA voor afschaffing is van de minimumlonen?

Jij ziet vooral veel hersenspinsels.

²

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indexering van het loon is geen opslag.
Indexering is gewoon behoud van koopkracht, ttz dat je voor evenveel geleverde arbeid evenveel producten of diensten kan betalen. Niet meer.

dus diegene die 1000 euro verdient, moet maar tien keer minder eten/drinken/elektriek verbruiken dan die die 10000 euro verdient? Gezien de index procentueel verloopt...

Is er een sprong van 3%, dan krijgt de eerste dus 30 euro bij, de tweede 300 (simpel gesteld). Ja idd, zeer sociaal is dit

[wesley84]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indexering van het loon is geen opslag.
Indexering is gewoon behoud van koopkracht, ttz dat je voor evenveel geleverde arbeid evenveel producten of diensten kan betalen. Niet meer.

Zeg dat maar eens tegen de werkgever.. Voor hem is dat dus een hele grote kost, een die zowel in goede als slechte tijden moet gegeven worden..

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indexering van het loon is geen opslag.
Indexering is gewoon behoud van koopkracht, ttz dat je voor evenveel geleverde arbeid evenveel producten of diensten kan betalen. Niet meer.

Behoud van koopkracht bij inflatie is wel degelijk loonopslag.

Live with the fact.