Zeer goede N-VA besparingsvoorstellen

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Hoe komt het dan dat ik plotsklaps, na een indexering, netto minder verdiende?

Ik heb een maandwedde en geen uurloon, dus met meer of minder werken heeft het niets te maken.

Betaal je mee voor een groepsverzekering?

Heb je een bedrijfswagen?

[Another Jack]

Ik herinner me een aantal jaren geleden in Duitsland (waar er geen index is)spoorarbeiders massaal betoogden voor 10% loonopslag, ze kregen er 8.

Wat ik vrees is dat door het afschaffen van de index, we om de x-aantal jaren betogingen en stakingen gaan krijgen voor meer loon.
Dit kan men nu vermijden door als deal de index te behouden, maar de lonen te bevriezen. Dit om de sociale vrede (nu ja...) in de toekomst niet te hypothekeren.

[schaveiger]

Het is voor mij altijd een raadsel geweest waarom werkgevers, bovenop de overeengekomen loonsverhogingen, de koppeling van de lonen aan de index goedgekeurd hebben. Zoals het ook voor mij een raadsel is waarom diezelfde werkgevers syndicale premies uitbetalen. Over paradox gesproken ...

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik herinner me een aantal jaren geleden in Duitsland (waar er geen index is)spoorarbeiders massaal betoogden voor 10% loonopslag, ze kregen er 8.

Wat ik vrees is dat door het afschaffen van de index, we om de x-aantal jaren betogingen en stakingen gaan krijgen voor meer loon.
Dit kan men nu vermijden door als deal de index te behouden, maar de lonen te bevriezen. Dit om de sociale vrede (nu ja...) in de toekomst niet te hypothekeren.

8% is meer dan je krijgt in 4 jaar met gemiddelde indexering.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

8% is meer dan je krijgt in 4 jaar met gemiddelde indexering.

Dat pleit dan toch in het voordeel van de index?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat pleit dan toch in het voordeel van de index?

Toch niet hoor.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik herinner me een aantal jaren geleden in Duitsland (waar er geen index is)spoorarbeiders massaal betoogden voor 10% loonopslag, ze kregen er 8.

Wat ik vrees is dat door het afschaffen van de index, we om de x-aantal jaren betogingen en stakingen gaan krijgen voor meer loon.
Dit kan men nu vermijden door als deal de index te behouden, maar de lonen te bevriezen. Dit om de sociale vrede (nu ja...) in de toekomst niet te hypothekeren.

Dat lijkt me toch al beter te zijn dan de huidige situatie hé, waarbij er in sommige bedrijven om de 2 weken een stakingsdagje is.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat lijkt me toch al beter te zijn dan de huidige situatie hé, waarbij er in sommige bedrijven om de 2 weken een stakingsdagje is.

Inderdaad.
Kijk naar onze spoorambtenaren, zij staken ook om de haverklap, ondanks de index.

[wesley84]

En het legt ook weer wat "macht" in de handen van de bedrijven, zij kunnen andere dingen afdwingen in ruil voor die loonsverhoging.. == evenwichtig.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat lijkt me toch al beter te zijn dan de huidige situatie hé, waarbij er in sommige bedrijven om de 2 weken een stakingsdagje is.

Ik dacht niet dat dat met loon te maken had.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

tja, dat is altijd al het geval bij HLN (in beide richtingen trouwens) Het zijn niet de slimsten (met alle respect) die daar reageren. Ze lezen de titel en beginnen al direct te reageren, zonder echt gelezen te hebben waarover het gaat of wat men zal doen.

Beetje zoals slashdot dus

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik herinner me een aantal jaren geleden in Duitsland (waar er geen index is)spoorarbeiders massaal betoogden voor 10% loonopslag, ze kregen er 8.

Wat ik vrees is dat door het afschaffen van de index, we om de x-aantal jaren betogingen en stakingen gaan krijgen voor meer loon.
Dit kan men nu vermijden door als deal de index te behouden, maar de lonen te bevriezen. Dit om de sociale vrede (nu ja...) in de toekomst niet te hypothekeren.

Om het aantal jaar, da's dus minder dan nu

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik dacht niet dat dat met loon te maken had.

Bij sommigen is elk excuus goed. Vooral bij ambtenaren aan de spoorwegen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Nog wat de index betreft... De enige die gegarandeerd rijker wordt van een index, is de staat. Want de index wordt toegepast op de brutolonen.

Ik heb het bij de vorige indexaanpassing zelf meegemaakt. Na het toepassen van de index verdiende ik plots minder, want ik kwam in een hogere schijf terecht waardoor mijn BV ook de hoogte in ging.

Kan niet, je houdt altijd 48% over.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik herinner me een aantal jaren geleden in Duitsland (waar er geen index is)spoorarbeiders massaal betoogden voor 10% loonopslag, ze kregen er 8.

Wat ik vrees is dat door het afschaffen van de index, we om de x-aantal jaren betogingen en stakingen gaan krijgen voor meer loon.
Dit kan men nu vermijden door als deal de index te behouden, maar de lonen te bevriezen. Dit om de sociale vrede (nu ja...) in de toekomst niet te hypothekeren.

Waardoor je mensen die een loonsverhoging verdienen gaat afremmen en tegenhouden.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Waardoor je mensen die een loonsverhoging verdienen gaat afremmen en tegenhouden.

Ik denk dat het daar momenteel sowieso te vroeg voor is.
Daar kunnen we over praten wanneer de storm geluwd is en de schade is opgemeten.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik denk dat het daar momenteel sowieso te vroeg voor is.
Daar kunnen we over praten wanneer de storm geluwd is en de schade is opgemeten.

Daar kan je het perfect nu al over hebben. What's blocking you?

Jouw voostel houdt de facto in dat werkgevers hun werknemers enkel de index mogen geven, en niks meer. De index op zich is al een mechanisme dat werknemers die een opslag verdienen benadeelt tov zij die dat niet verdienen, en jouw voorstel versterkt dat enkel.

[Another Jack]

De facto heb ik er niets tegen dat werkgevers opslag geven.
Alleen lijkt de index mij een mechanisme dat de sociale vrede bewaart en in tijden van crisis de werkgevers eventueel aberrante looneisen bespaart
Als een werkgever vind dat er werknemers zijn die zelfs geen indexverhoging verdienen, dan denk ik niet dat die werkgever zijn zaken onder controle heeft.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Het is voor mij altijd een raadsel geweest waarom werkgevers, bovenop de overeengekomen loonsverhogingen, de koppeling van de lonen aan de index goedgekeurd hebben. Zoals het ook voor mij een raadsel is waarom diezelfde werkgevers syndicale premies uitbetalen. Over paradox gesproken ...

Ik ben het met uw redenering eens. In la Belgique heeft men veel te weinig rekening gehouden met de ons omringende landen inzake de uitbouw van de sociale zekerheid. Het was alsof ij alleen maar produceerden voor de binnenlandse markt. Het toppunt is inderdaad de syndicale premies die de werkgever moet betalen, waarna de begunstigden lekker tegen diezelfde werkgever kunnen staken. Idem voor wat betreft het quasi-monopolie inzake de uitbetaling van de werklozenvergoeding. Werknemers worden aldus psychisch onder druk gezet om toch maar gesyndiceerd te blijven. Voeg er ook maar nog aan toe het gebrek aan rechtspersoonlijkheid en aan financiële transparantie (geen opgelegd boekhoudkundig model).

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

De index op zich is al een mechanisme dat werknemers die een opslag verdienen benadeelt tov zij die dat niet verdienen, en jouw voorstel versterkt dat enkel.

Je kan niet over benadeling schrijven want iedereen "geniet" ervan, wat misschien in uw ogen een nadeel is. Feit is wel dat loontrekkenden ofwel index ofwel loonsverhoging moeten kiezen maar niet de twee. Trouwens, index bovenop loonsverhoging draagt onrechtstreeks bij tot de levensduurte.