Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Rechts beleid van economische migratie: een vergissing?
Ja, zo'n beleid verergert enkel de problemen; bovendien is het egoïstisch 15 51,72%
Ja, een vergissing maar de effecten zullen niet al te dramatisch zijn 2 6,90%
Nee, geen vergissing 12 41,38%
Aantal stemmers: 29. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 oktober 2007, 13:21   #41
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Welk rechts immigratiebeleid?

In België is het verboden de woorden "temperen" en "immigratiestroom" te gebruiken in 1 zin.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2007, 13:54   #42
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Juist, een deel van de propaganda is dat het om knelpuntberoepen zou gaan. Maar zelfs dat is problematisch, want elke opgeleide mens uit het Zuiden moet in dat Zuiden blijven om daar de problemen helpen oplossen.
Het gaat om vraag en aanbod. Bedrijven en investeerders hebben geen boodschap aan overheden die beloven dat eigen volk binnen enkele jaren beter opgeleid zal zijn. Kort op de bal spelen. De behoefte is er nu, en moet nu worden ingevuld. Binnen vijf jaar is de behoefte er misschien niet meer. En wat heeft de afgestudeerde vakman zuiderling of noordeling aan z'n diploma of getuigschrift als hij er niks mee kan beginnen.

Echter, binnen de economische migratie heb je twee categorieën migranten: contractanten en wie zich permanent wilt vestigen. Mijn inziens gaat het vooral om de eerste groep. En het land van oorsprong heeft toch ook iets aan een werknemer of investeerder in het buitenland.

Noem het neokolonialime. Ik vind dat elk het recht heeft z'n toekomst uit te tekenen, waar ook.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2007, 14:05   #43
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Het gaat om vraag en aanbod.
Nee, het gaat om mensen en mensenlevens. Niet om de winsten van bedrijven.

Het wordt tijd dat sommigen hier eens leren inzien dat de economie dient om het leven te ondersteunen, niet andersom.


Ik weiger deel te nemen aan een economisch systeem dat winst en welvaart voor enkelen maakt op basis van het verlies en de dood van anderen. Gij blijkbaar niet. En dat is een groot probleem.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 13 oktober 2007 om 14:06.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2007, 23:05   #44
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Nee, het gaat om mensen en mensenlevens. Niet om de winsten van bedrijven.

Het wordt tijd dat sommigen hier eens leren inzien dat de economie dient om het leven te ondersteunen, niet andersom.


Ik weiger deel te nemen aan een economisch systeem dat winst en welvaart voor enkelen maakt op basis van het verlies en de dood van anderen. Gij blijkbaar niet. En dat is een groot probleem.
Kijk C2C, in Vlaanderen heb je een regio waar bij wijze van spreken geen enkele dopper te bespeuren valt. Integendeel, meer werk dan werkvolk. En dat terwijl enkele boogscheuten verder over de taalgrens het aantal stempelaars niet te tellen is. Deze laatsten kan je zelfs niet verplichten te komen werken wegens "ik niet begrijp" of gewoonweg geen goesting. Ondertussen komen de Fransen wel wat vacatures invullen. Is het dan zo abnormaal dat bedrijven beroep doen op andere buitenlandse werkkrachten, ook al komen deze zich hier permanent vestigen?
Ik ben voor selectieve economische immigratie in functie van de behoefte. Waarom zou die migratie tot illegaliteit leiden?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2007, 11:43   #45
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Uit alle cijfers van de wetenschappelijke onderzoeksinstellingen terzake (ILO, VN, OECD) blijkt dat een rechts immigratiebeleid gebaseerd op het toelaten van economische migranten, rampzalig is voor de landen van herkomst.

Ontwikkelingslanden zien de mensen die ze het meest nodig hebben - dokters, ingenieurs, leraars, verplegers - vertrekken. En die komen niet terug, blijkt uit dezelfde cijfers.

Ge moet geen genie zijn om te begrijpen dat daardoor deze landen nog fragieler worden en hun kansen op ontwikkeling sterk dalen. Het gevolg hiervan laat zich raden: nog meer migratiedruk.

-----------------------------------------------------
Een paar bronnetjes [met studies aldaar]:

UK 'crippling Africa healthcare'
The UK is crippling sub-Saharan Africa's healthcare system by poaching its staff, warn UK doctors.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4582283.stm

Brain drain keeps Africa poor
Africa loses billions in expertise that drifts to industrialized countries. What should be done to reverse the trend?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4816962.stm


Caribbean 'brain-drain' worsens
An International Monetary Fund (IMF) working paper has suggested that there is evidence of a ‘brain-drain’ from the Caribbean and that the region is losing more to emigration than it is gaining from remittances.http://www.bbc.co.uk/caribbean/news/...0220_imf.shtml

--------------------------------------------


Dat een rechts immigratiebeleid van een lage vorm van egoïsme getuigt, dat spreekt. Maar dat er zo weinig rechts-denkenden zijn die ertegen protesteren is toch verbazingwekkend. Want wanneer landen in de armoede worden gestort, staat de deur open naar internationale instabiliteit en onveiligheid - een probleem dat toch vooral ook rechts kan boeien.


Kortom, maakt onze rechtse regering in spe een fout door de brain drain te pushen?

Het linkse alternatief is *uiteraard* veel rationeler. Het pakt de problemen bij we wortel aan. Het stelt voor arme landen te helpen bij hun ontwikkeling, en de experts die daar kunnen voor zorgen, vooral in die landen te houden en ze niet te plunderen.



PS: als Christen, als liberaal, als communist, als democraat, als humanist en als rationeel wezen kan ik dat soort egoïsme niet aanvaarden. Maar blijkbaar hebben andere Christenen en liberalen geen problemen met een wereldvisie die louter gebaseerd is op eigenbelang.
Een rechts vreemdelingenbeleid ziet er bij mijn weten ongeveer als volgt uit :
- een zeer strikte immigratiestop;
- terugsturen van illegale vreemdelingen;
- terugsturen van criminele vreemdelingen;
- een zeer strikte nationaliteitswetgeving;
- de terugkeer van 'legale' vreemdelingen op zijn minst aanmoedigen;
- geen stemrecht voor vreemdelingen;
- vreemdelingen niet het recht geven hier vastgoed te bezitten;
- zwaar bestraffen van diegenen die illegalen in de kelder, op zolder, enz. verbergen;
- zwaar bestraffen van wie illegalen tewerkstelt.

Het binnenhalen van vreemdelingen om hier zogenaamde knelpuntvacatures in te vullen is dan ook totaal uit den boze, en is ook helemaal niet nodig daar in 'ons land' zowat één miljoen werkbekwamen (officiële werklozen, oudere werklozen die niet in het officiële werkloosheidscijfer worden opgenomen, bruggepensioneerden, loopbaanonderbrekers, enz.) op de één of andere manier een moreel verwerpelijke, arbeidsattitudevernietigende, passieve uitkering krijgen van de RVA. Men zou voor wat werkbekwamen zonder werk betreft dan ook het huidige moreel verwerpelijke concept "vervangingsinkomens" beter vervangen door het concept "vervangingsarbeid", m.a.w. door een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidsnoodsysteem waarbij gemeenschapsdienstpresteerders enkel nog recht zouden hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per uur effectief gepresteerde gemeenschapsdienst. In dat geval zouden die zogenaamde knelpuntvacatures vlug ingevuld geraken daar het uurloon voor dergelijke beroepen hoger ligt dan 5 euro.

Laatst gewijzigd door Cynicus : 14 oktober 2007 om 11:59.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2007, 13:05   #46
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus Bekijk bericht
Een rechts vreemdelingenbeleid ziet er bij mijn weten ongeveer als volgt uit :
- een zeer strikte immigratiestop;
- terugsturen van illegale vreemdelingen;
- terugsturen van criminele vreemdelingen;
- een zeer strikte nationaliteitswetgeving;
- de terugkeer van 'legale' vreemdelingen op zijn minst aanmoedigen;
- geen stemrecht voor vreemdelingen;
- vreemdelingen niet het recht geven hier vastgoed te bezitten;
- zwaar bestraffen van diegenen die illegalen in de kelder, op zolder, enz. verbergen;
- zwaar bestraffen van wie illegalen tewerkstelt.
Da's een extreem-rechts beleid, en ik zie eigenlijk dat liever dan het rechtse beleid van de tsjeven en de liberalen.

Een rechts beleid is hypocriet en louter op egoïsme en winstbejag gebaseerd, want het laat illegalen oogluikend toe zolang dat maar winst oplevert voor de bedrijven die ze illegaal tewerkstellen.

Bovendien wil het iedereen buiten die niet 'nuttig' is in strikt kneuterige economische zin. Dus alle Afrikanen buiten, maar de verpleegsters en ingenieurs, die ze zo broodnodig hebben, die mogen wel binnen want die kunnen we 'gebruiken'. Kolonialisme is dat.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 12:38   #47
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Complete bull is dit. Alle problemen in Afrika vandaag zijn te reduceren tot de effecten van een rauw kapitalisme.

Alle oorlogen om natuurlijke hulpbronnen daar (lees het pas verschenen rapport van de kost van die kapitalistische oorlogen in Afrika - een uniek nieuw onderzoek), zijn catastrofaal en allemaal, stuk voor stuk gedreven door een kapitalistisch systeem dat misbruik maakt van zwakke staten.

Er is maar één oplossing, en dat is radicaal investeren in het versterken van de Staat.

Daar zijn vandaag alle ontwikkelingsdenkers het over eens, zelfs de corrupte kapitalistische Wereldbank en het IMF.

Die twee instellingen hebben heel wat op hun geweten, want er zijn nooit zoveel oorlogen in Afrika geweest sinds die twee de economieën daar gedwongen hebben de Staat af te bouwen en alle diensten te privatiseren.

Dus: de Staat versterken, de enige optie. Dat moet daarom niet via klassiek communistische weg.

Maar iedereen weet onderhand wel dat het ultra-liberale kapitalistische beleid van de laatste 20 jaar voor de grootste massamoorden uit de geschiedenis van Afrika heeft geleid.

Lees het rapport over de drijfveren achter de 28 recente oorlogen in Afrika.


Nog meer kapitalisme in Afrika zou tot nog grotere bloedbaden en ecologische catastrofes leiden.



Trouwens, Somalië is een perfect voorbeeld: sinds de communistische staat daar is ingestort is dat land één onhandelbare puinhoop en fungeert het als prototype-voorbeeld van de failed state. Daar moet nu een linkse dictatuur komen die een ijzersterke Staat installeert, of dat land komt er nooit nog bovenop. Vandaag is Somalië's grootste bron van inkomsten zijn fungeren als stortplaats van illegaal toxisch afval uit kapitalistische economieën. Onder een Stalinistisch regiem zou zo'n tragedie onbestaande zijn.
Een staat heeft zeker een bepaald gezag nodig.
Maar in Afrika bestaat het probleem dat de grenzen van staten volstrekt willekeurig op basis van koloniale scheidslijnen zijn getrokken. Een grens ligt menigmaal dwars door het woongebied van een volk. Nieuwe Afrikaanse definities van Afrikaanse staten zou al een boel helpen.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 13:01   #48
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Da's een extreem-rechts beleid, en ik zie eigenlijk dat liever dan het rechtse beleid van de tsjeven en de liberalen.

Een rechts beleid is hypocriet en louter op egoïsme en winstbejag gebaseerd, want het laat illegalen oogluikend toe zolang dat maar winst oplevert voor de bedrijven die ze illegaal tewerkstellen.

Bovendien wil het iedereen buiten die niet 'nuttig' is in strikt kneuterige economische zin. Dus alle Afrikanen buiten, maar de verpleegsters en ingenieurs, die ze zo broodnodig hebben, die mogen wel binnen want die kunnen we 'gebruiken'. Kolonialisme is dat.
Als ik zoiets zou zeggen, zou men er altijd bijbedoelingen "achter" zoeken. Maar niettemin: massa-immigratie via green cards, blue cards, enz. is legale mensenhandel en sociale uitbuiting.
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be