Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Rechts beleid van economische migratie: een vergissing?
Ja, zo'n beleid verergert enkel de problemen; bovendien is het egoïstisch 15 51,72%
Ja, een vergissing maar de effecten zullen niet al te dramatisch zijn 2 6,90%
Nee, geen vergissing 12 41,38%
Aantal stemmers: 29. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 oktober 2007, 21:16   #1
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard Rechts beleid van economische migratie leidt tot braindrain, meer illegale emigratie

Uit alle cijfers van de wetenschappelijke onderzoeksinstellingen terzake (ILO, VN, OECD) blijkt dat een rechts immigratiebeleid gebaseerd op het toelaten van economische migranten, rampzalig is voor de landen van herkomst.

Ontwikkelingslanden zien de mensen die ze het meest nodig hebben - dokters, ingenieurs, leraars, verplegers - vertrekken. En die komen niet terug, blijkt uit dezelfde cijfers.

Ge moet geen genie zijn om te begrijpen dat daardoor deze landen nog fragieler worden en hun kansen op ontwikkeling sterk dalen. Het gevolg hiervan laat zich raden: nog meer migratiedruk.

-----------------------------------------------------
Een paar bronnetjes [met studies aldaar]:

UK 'crippling Africa healthcare'
The UK is crippling sub-Saharan Africa's healthcare system by poaching its staff, warn UK doctors.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4582283.stm

Brain drain keeps Africa poor
Africa loses billions in expertise that drifts to industrialized countries. What should be done to reverse the trend?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4816962.stm


Caribbean 'brain-drain' worsens
An International Monetary Fund (IMF) working paper has suggested that there is evidence of a ‘brain-drain’ from the Caribbean and that the region is losing more to emigration than it is gaining from remittances.http://www.bbc.co.uk/caribbean/news/...0220_imf.shtml

--------------------------------------------


Dat een rechts immigratiebeleid van een lage vorm van egoïsme getuigt, dat spreekt. Maar dat er zo weinig rechts-denkenden zijn die ertegen protesteren is toch verbazingwekkend. Want wanneer landen in de armoede worden gestort, staat de deur open naar internationale instabiliteit en onveiligheid - een probleem dat toch vooral ook rechts kan boeien.


Kortom, maakt onze rechtse regering in spe een fout door de brain drain te pushen?

Het linkse alternatief is *uiteraard* veel rationeler. Het pakt de problemen bij we wortel aan. Het stelt voor arme landen te helpen bij hun ontwikkeling, en de experts die daar kunnen voor zorgen, vooral in die landen te houden en ze niet te plunderen.



PS: als Christen, als liberaal, als communist, als democraat, als humanist en als rationeel wezen kan ik dat soort egoïsme niet aanvaarden. Maar blijkbaar hebben andere Christenen en liberalen geen problemen met een wereldvisie die louter gebaseerd is op eigenbelang.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 9 oktober 2007 om 21:27.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 21:26   #2
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Kortom, maakt onze rechtse regering in spe een fout door de brain drain te pushen?

Het linkse alternatief is *uiteraard* veel rationeler. Het pakt de problemen bij we wortel aan. Het stelt voor arme landen te helpen bij hun ontwikkeling, en de experts die daar kunnen voor zorgen, vooral in die landen te laten werken.
Dat sluit zeer dicht aan bij hoe Vrij Vlaanderen de ontwikkelingslanden wil helpen.
ontwikkelingssamenwerking
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 21:29   #3
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Allé, zijt ge nu ook ineens tegen migratie?
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 21:52   #4
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Allé, zijt ge nu ook ineens tegen migratie?
Neen, ik ben tegen plat egoïsme.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 21:57   #5
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Landbouwbeleid afschaffen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 22:59   #6
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Landbouwbeleid afschaffen.
Akkoord, miljardensubsidies afschaffen is al een begin. Maar dan moeten de andere tachtigduizend maatregelen nog genomen worden.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 23:01   #7
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Schulden gemaakt door dictators kwijtschelden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 23:02   #8
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Schulden gemaakt door dictators kwijtschelden.
En de honderden miljarden gepikt door Westerse offshore dictators teruggeven.

Maar dat vinden Europese banken en liberalen waarschijnlijk niet zo'n fijn idee.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 9 oktober 2007 om 23:03.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 23:07   #9
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Honderden miljarden die daar ingepompt zijn door Westerlingen en eruit gezogen zijn door Westerlingen. Enfin, 'k zie daar niet echt een reden toe. Is toch niet traceerbaar.

Patenten afschaffen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 23:33   #10
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Patenten afschaffen.
Waarom? Wie zou er dan nog iets willen uitvinden als je er de vruchten niet van kan plukken?
__________________
La causa nostra:Mani pulite
maarte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 23:35   #11
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Enfin, 'k zie daar niet echt een reden toe. Is toch niet traceerbaar.
Oh maar de mensen in het Zuiden zien dat wel anders. Die vinden dat Mobutu de tientallen miljarden die hij van hen heeft gestolen terug moet geven.

Iedereen weet waar dat geld zit. De rekeningen zijn bekend.

De voorbeelden zijn regio. Alles is zeer goed traceerbaar. Daar is zelfs een instituut voor opgericht dat fijn historisch onderzoek doet, en kan traceren hoe geld, zelfs al van bij de slavernij, vandaag nog in het kapitalistisch systeem circuleert.

Voor het geld van de offshore dictators is dat een makkie.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 23:38   #12
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Adrian, misschien kunnen we ook even dit aanpakken, nu we toch bezig zijn:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=96111

Ik vind het namelijk problematisch dat liberale multinationals zomaar voor 16 miljard keiharde milieuschade kunnen achterlaten die tot dood, miskramen en ziektes leidt, en de mensen daar in nog grotere armoede duwt, en hun milieu en drinkwatervoorziening voor decennia naar de knoppen helpt. En dit terwijl de multinationals - nadat ze met de winst zijn gaan lopen - gewoon vertrekken.

Zullen we dat ook aanpakken? Dat betekent dan wel het failliet van het neoliberalisme. Dat begrijpt ge.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 9 oktober 2007 om 23:39.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 23:40   #13
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

@Maarte; dat is dus een regelrechte fabel.
Mensen (bedrijven) gaan juist moeten blijven uitvinden om concurrentieel te blijven. Teken maar eens een grafiek.

Binnenin een bedrijf gaat de innovatie enorm hoog liggen.
Tot het patent er is. Dan daalt de innovatie terug enorm. (Geen incentive, de overheid heeft een monopolie gecreeërd, door het patent.) En zal men juist heel veel geld steken in het vervolgen van mogelijke patentbrekingen.

Niet efficient dus.

@C2C; Alé, bewijs eens hoe die 'offshore' dictators traceerbaar zijn. Bewijs dan eens dat ze onrechtmatig dat geld hebben verdiend.

Citaat:
Daar is zelfs een instituut voor opgericht dat fijn historisch onderzoek doet, en kan traceren hoe geld, zelfs al van bij de slavernij, vandaag nog in het kapitalistisch systeem circuleert.
Dit is dus irrelevant.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 23:41   #14
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Adrian, misschien kunnen we ook even dit aanpakken, nu we toch bezig zijn:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=96111

Ik vind het namelijk problematisch dat liberale multinationals zomaar voor 16 miljard keiharde milieuschade kunnen achterlaten die tot dood, miskramen en ziektes leidt, en de mensen daar in nog grotere armoede duwt, en hun milieu en drinkwatervoorziening voor decennia naar de knoppen helpt. En dit terwijl de multinationals - nadat ze met de winst zijn gaan lopen - gewoon vertrekken.

Zullen we dat ook aanpakken? Dat betekent dan wel het failliet van het neoliberalisme. Dat begrijpt ge.
'k zal daar eens op gaan reageren, sé.
Maar ik vind het triestig dat je het nog steeds niet begrijpt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 23:50   #15
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
'k zal daar eens op gaan reageren, sé.
Maar ik vind het triestig dat je het nog steeds niet begrijpt.
Lol, wat is er niet te begrijpen aan de tirannieke manier waarop het liberalisme landen leegzuigt en dood en verderf achterlaat? Daar is niks aan te begrijpen. Dat ziet iedereen gewoon zo voor zich.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2007, 23:56   #16
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Ik ga je echt eens een cursusje 'het verschil tussen kapitalisme' en 'liberalisme' uitleggen.
Sociaal-democratie, Christen-democratie en republikeinisme zijn vormen van kapitalisme... Het zijn dus géén synoniemen.
Ik heb je dat btw al eens gezegd. Het dringt alleen niet goed door.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2007, 00:09   #17
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik ga je echt eens een cursusje 'het verschil tussen kapitalisme' en 'liberalisme' uitleggen.
Sociaal-democratie, Christen-democratie en republikeinisme zijn vormen van kapitalisme... Het zijn dus géén synoniemen.
Ik heb je dat btw al eens gezegd. Het dringt alleen niet goed door.
Maar tussen uw genuanceer door, blijft ge toch maar een voorstander van het kapitalisme, nietwaar?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 10 oktober 2007 om 00:10.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2007, 00:12   #18
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Als ik moet kiezen tussen 'kapitalisme' en 'communisme' kies ik radicaal - zonder enige vorm van geringe twijfel - voor 'kapitalisme'.

Maar daarom keur ik alles wat er vandaag de dag gebeurt, goed. Het is ingegeven door een zucht naar winst. Granted. Maar het is daarom nog niet rechtvaardig. Duh.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2007, 00:21   #19
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

We zijn hier al ferm aan het afdwalen, maar ik zou toch nog willen ontopic reageren eigenlijk.

C2C, ik weet niet of je op de hoogte bent van de verschrikkelijke inefficïentie en massaal hoge overhead-kost van ontwikkelingshulp (zoals die nu georganiseerd wordt). Lees er maar eens een ActionAid jaarrapport op na.

Eén van de perverse effecten van hoe ontwikkelingshulp nu georganiseerd wordt is het volgende: een inwoner van een ontwikkelingsland studeert lokaal af als pakweg bio-ingenieur. Nu normaal gezien zou die zich perfect kunnen inzetten om lokale boeren te leren efficiënter met hun landbouwareaal om te springen. Dat is echter niet wat er gebeurt, het is namelijk economisch interessanter voor hem om te werken voor een ontwikkelingshulporganisatie als chauffeur of tolk.

Het potentieel van de lokale intelligentia (een zeer selecte groep dikwijls) wordt aldus voor een groot deel volledig gehypothekeerd door de aanwezigheid van ontwikkelingshulporganisaties.

En dat kan toch bezwaarlijk de bedoeling zijn.
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2007, 00:58   #20
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Dat een rechts immigratiebeleid van een lage vorm van egoïsme getuigt, dat spreekt. Maar dat er zo weinig rechts-denkenden zijn die ertegen protesteren is toch verbazingwekkend. Want wanneer landen in de armoede worden gestort, staat de deur open naar internationale instabiliteit en onveiligheid - een probleem dat toch vooral ook rechts kan boeien.

Kortom, maakt onze rechtse regering in spe een fout door de brain drain te pushen?

Het linkse alternatief is *uiteraard* veel rationeler. Het pakt de problemen bij we wortel aan. Het stelt voor arme landen te helpen bij hun ontwikkeling, en de experts die daar kunnen voor zorgen, vooral in die landen te houden en ze niet te plunderen.

PS: als Christen, als liberaal, als communist, als democraat, als humanist en als rationeel wezen kan ik dat soort egoïsme niet aanvaarden. Maar blijkbaar hebben andere Christenen en liberalen geen problemen met een wereldvisie die louter gebaseerd is op eigenbelang.
Er zijn 5 miljard mensen op de wereld die willen leven zoals wij. Via TV-beelden komen zij in contact met onze leefwereld, vol luxe en welvaart. Die beelden staan als een mirror in hun geheugen en gaan er nooit meer uit, allen willen daar naartoe, ALLEN. Persoonlijk denk ik dat minstens de helft van die 5 miljard nooit ofte nimmer nog maar in de buurt gaan komen van hoe wij leven.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 10 oktober 2007 om 00:59.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be