Mars voor het leven.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het standpunt daarover wordt heus niet door alle medici gedeeld. Vandaar dat er op dit punt grote verdeeldheid bestaat.

Neen, als je echt hersendood bent kom je daar niet meer uit, dat is geen discussiepunt, je zal geen enkele arts vinden die zegt dat dat ooit nog goed zal komen.

Brain death is the irreversible end of all brain activity (including involuntary activity necessary to sustain life) due to total necrosis of the cerebral neurons following loss of brain oxygenation.

Je lichaam kan op gang gehouden worden door machines maar zal nooit nog autonoom kunnen functioneren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Neen, als je echt hersendood bent kom je daar niet meer uit, dat is geen discussiepunt, je zal geen enkele arts vinden die zegt dat dat ooit nog goed zal komen.

Brain death is the irreversible end of all brain activity (including involuntary activity necessary to sustain life) due to total necrosis of the cerebral neurons following loss of brain oxygenation.

Je lichaam kan op gang gehouden worden door machines maar zal nooit nog autonoom kunnen functioneren.

De vraag is niet of het ooit met de patiënt goed komt, maar wel of er een algemeen geldende consensus bestaat dat met de stopzetting van hersenactiviteit ook het menselijk leven als beëindigd wordt beschouwd. Welnu, daar is onder medici geen consensus over.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Dat is inderdaad objectief, maar niet wat u er vervolgens van maakt, nl. dat er geen sprake is van menselijk leven.

iets dat geen menselijke hersenen en geen volgroeid zenuwstelsel heeft is geen mens.
zoiets kan onmogelijk pijn voelen dus dergelijke argumenten dienen enkel om op de emotie te spelen. "de folter van het onverdoofde kind" zou misschien nog een titel voor een brochure kunnen zijn.

die zaken zijn pas rond de 5e maand ontwikkeld en dan is abortus al een dikke 8 weken verboden.

hoeveel artsen zijn er die aan hersendode patiënt nog levend beschouwen?
1 of 2%?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

iets dat geen menselijke hersenen en geen volgroeid zenuwstelsel heeft is geen mens.

Dat is slechts uw bewering. Al dan niet pijn voelen, blijft een willekeurig gekozen criterium.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is niet of het ooit met de patiënt goed komt, maar wel of er een algemeen geldende consensus bestaat dat met de stopzetting van hersenactiviteit ook het menselijk leven als beëindigd wordt beschouwd. Welnu, daar is onder medici geen consensus over.

Toch wel,

Het erkennen van het fenomeen "hersendood" kwam voor het eerst voor in de VS tijdens de jaren '50 toen werd men daar geconfronteerd met plaatsgebrek in sommige afdelingen.
Het oprichten van ziekenhuizen enkel voor hersendoden bleek geen optie.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is slechts uw bewering. Al dan niet pijn voelen, blijft een willekeurig gekozen criterium.

pij is niet het criterium, dat heb je verkeerd begrepen

hersenen en zenuwstelsel zijn het criterium
hersenen is dat wat ons uniek maakt. onze extreem ontwikkelde hersenen is datgene dat ons van elk ander dier onderscheidt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Toch wel,

Het erkennen van het fenomeen "hersendood" kwam voor het eerst voor in de VS tijdens de jaren '50 toen werd men daar geconfronteerd met plaatsgebrek in sommige afdelingen.
Het oprichten van ziekenhuizen enkel voor hersendoden bleek geen optie.

Neen, daar is geen consensus over. Ik verwijs daarbij naar het boek van Van Lommel die een heel interessante inventaris heeft gemaakt van de grote verscheidenheid aan criteria die er bestaat tussen de verschillende medici en landen als het over hersendood gaat. Dus bij de criteria om het vast te stellen, gaan wetenschappers al uit elkaar, laat staan dat ze het dan nog eens zouden zijn over de daaropvolgende conclusie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

pij is niet het criterium, dat heb je verkeerd begrepen

hersenen en zenuwstelsel zijn het criterium
hersenen is dat wat ons uniek maakt. onze extreem ontwikkelde hersenen is datgene dat ons van elk ander dier onderscheidt.

Ook dat is slechts een willekeurig gekozen criterium.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is niet of het ooit met de patiënt goed komt, maar wel of er een algemeen geldende consensus bestaat dat met de stopzetting van hersenactiviteit ook het menselijk leven als beëindigd wordt beschouwd. Welnu, daar is onder medici geen consensus over.

Vroeger stelde men dood gelijk aan: geen hartslag, geen ademhaling, en ik denk dat u ook nog steeds zo denkt. Maar wij zijn ondertussen zo goed geworden dat we mensen kunnen reanimeren die onherstelbare hersenschade hebben opgelopen en hun daarna jarenlang in leven kunnen houden door ze aan machines te hangen.

Daarom is de medische definitie van dood ook verschoven naar hersendood. Al sinds de jaren '70 trouwens, toen Finland het als een legaal criterium voor dood accepteerde en het vervolgens werd overgenomen door bijna ieder land.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dat is slechts een willekeurig gekozen criterium.

Als uw ieder criterium zomaar van de hand wijst als willekeurig gekozen dan kunnen wij net hetzelfde doen met uw criteria.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Vroeger stelde men dood gelijk aan: geen hartslag, geen ademhaling, en ik denk dat u ook nog steeds zo denkt. Maar wij zijn ondertussen zo goed geworden dat we mensen kunnen reanimeren die onherstelbare hersenschade hebben opgelopen en hun daarna jarenlang in leven kunnen houden door ze aan machines te hangen.

Daarom is de medische definitie van dood ook verschoven naar hersendood. Al sinds de jaren '70 trouwens, toen Finland het als een legaal criterium voor dood accepteerde en het vervolgens werd overgenomen door bijna ieder land.

Sorry, maar er is geen consensus onder medici over wat u beweert. Ga gerust maar na.

Verwijzen naar de wetgeving is trouwens zinloos: de criteria verschillen onder elkaar en daarnaast is wetgeving geen medisch dogma. Denk maar aan de grote verschillen in de abortuswetgeving.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar is geen consensus over. Ik verwijs daarbij naar het boek van Van Lommel die een heel interessante inventaris heeft gemaakt van de grote verscheidenheid aan criteria die er bestaat tussen de verschillende medici en landen als het over hersendood gaat. Dus bij de criteria om het vast te stellen, gaan wetenschappers al uit elkaar, laat staan dat ze het dan nog eens zouden zijn over de daaropvolgende conclusie.

Zijn er dan landen waar men hersendode patiënten wel jarenlang laat vegeteren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Als uw ieder criterium zomaar van de hand wijst als willekeurig gekozen dan kunnen wij net hetzelfde doen met uw criteria.

Dat kunt u gerust doen. Alleen is de objectivering bij "leven = vanaf de conceptie" nu eenmaal veel groter. Er is immers de onweerlegbare zekerheid dat met de conceptie er iets nieuws is, anders, verschillend van wat er voorheen begon. Dat is een veel sterkere basis dan al die andere criteria waarvan de aanhangers het onder elkaar niet eens zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zijn er dan landen waar men hersendode patiënten wel jarenlang laat vegeteren?

Wetgeving is één zaak; medische consensus een andere.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wetgeving is één zaak; medische consensus een andere.

Is er dan nergens een land ter wereld waar men over zulke kwesties het advies van medici heeft ingewonnen?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is een veel sterkere basis dan

dat is uw mening.
en die is in schril contrast met proefbuis en anticonceptie die de bevruchte eicel vernietigen. uw mening leunt dicht aan bij de kerkelijke visie. anticonceptie verbieden is echt geen optie me dunkt

en hersendood is echt wel gewoon dood
in de jaren 60 en 70 heeft men vreselijke ontdekkingen gemaakt.
bij mensen aan de beademingsmachines zag men gewoon de hersenen/organen ontbinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is er dan nergens een land ter wereld waar men over zulke kwesties het advies van medici heeft ingewonnen?

Medici zijn het onder elkaar ook niet altijd eens, vandaar dat hun advies ook verschillend is. Dat is heel duidelijk te zien in de vertaling van hun adviezen naar de abortuswetgeving.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en hersendood is echt wel gewoon dood
in de jaren 60 en 70 heeft men vreselijke ontdekkingen gemaakt.
bij mensen aan de beademingsmachines zag men gewoon de hersenen/organen ontbinde

Slechts wie zich niet heeft geïnformeerd over de diversiteit binnen de medische wereld over deze kwestie, kan zo'n veralgemenende uitspraken doen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Medici zijn het onder elkaar ook niet altijd eens, vandaar dat hun advies ook verschillend is. Dat is heel duidelijk te zien in de vertaling van hun adviezen naar de abortuswetgeving.

Heel juist Jan.
Nu, waarom zijn er qua abortuswetgeving zo veel verschillende wetgevingen en over hersendoden maar één?

Juist Jan, er is daar wel een consensus over.

Graag gedaan, Jan.
Slaapwel Jan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heel juist Jan.
Nu, waarom zijn er qua abortuswetgeving zo veel verschillende wetgevingen en over hersendoden maar één?

Juist Jan, er is daar wel een consensus over.

Graag gedaan, Jan.
Slaapwel Jan.

Neen, dat is niet het geval. Informeer u maar.