Mars voor het leven.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen staan? Grapjas! Over abortus is er een heel grote consensus tussen katholieke, orthodoxe en protestantse Kerk.

Dan kan er écht toch geen abortusprobleem zijn in al de landen waar die kerken traditioneel sterk staan.

Wat doe je dan in deze thread? Grapjas.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het zijn niet 'christenen' - met je allusie op stelen - die de ethische standpunten van 'het christendom' (wat is dat en wie staat daar voor?) niet meer volgen maar de 'meeste (traditionele) christenen', voor zover ze al niet volledig hebben afgehaakt.

Dat is het doel van mijn opmerking.

Wie afhaakt, is geen christen meer. Of beschouwt u iemand die zijn partijkaart van de CD&V opstuurt, nog langer als een CD&V'er?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie geen enkele aanduiding waarop uw bewering is gestoeld, daar de meeste christenen (en we hebben het niet over naamchristenen, d.i. mensen die ooit zijn gedoopt maar het overige niets meer met de Kerk te maken hebben) abortus nog steeds afwijzen.

We hebben het dus over hetzelfde: een minderheid die stilaan een sekte mag worden genoemd.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als een comateuze patiënt geen pijn meer voelt, heeft hij dan ook opgehouden een mens te zijn?

misschien is de comateuze patient niet in staat zijn pijn te uiten en crepeert hij weldegelijk vd pijn. Wil je daar een onderwerp van maken kun je een nieuw topic voor openen onder de titel "pijn bij comateuzen"

het gaat om foetussen en oa een bevruchte eicel (een volwaardige mens) dat zich door anticonceptie niet kan innestelen. die bevruchte eicel voelt geen pijn wegens ontbreken zenuwstelsel en hersenen. dat is gewoon een eenvoudige objectieve vaststelling.

ik zie geen andere reden waarom de kerk zo tegen anticonceptie is dan dat het een soort van moord is.
verlicht mij zou ik zeggen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dan kan er écht toch geen abortusprobleem zijn in al de landen waar die kerken traditioneel sterk staan.

In meerdere katholieke landen is abortus inderdaad ofwel bij wet verboden of slechts onder een heel beperkt aantal gevallen wettelijk geregeld. Kijk maar eens rond in de wereld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

misschien is de comateuze patient niet in staat zijn pijn te uiten en crepeert hij weldegelijk vd pijn. Wil je daar een onderwerp van maken kun je een nieuw topic voor openen onder de titel "pijn bij comateuzen"

Bij mijn weten kan de medische wetenschap pijn detecteren door hersenscans. Wat als dat er bij een patiënt geen hersenactiviteit te herkennen die pijn aanwijst? Is hij voor u geen mens meer?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

het gaat om foetussen en oa een bevruchte eicel (een volwaardige mens) dat zich door anticonceptie niet kan innestelen. die bevruchte eicel voelt geen pijn wegens ontbreken zenuwstelsel en hersenen. dat is gewoon een eenvoudige objectieve vaststelling.

En?

Dat is inderdaad objectief, maar niet wat u er vervolgens van maakt, nl. dat er geen sprake is van menselijk leven.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In meerdere katholieke landen is abortus inderdaad ofwel bij wet verboden of slechts onder een heel beperkt aantal gevallen wettelijk geregeld. Kijk maar eens rond in de wereld.

In meerdere katholieke landen ook niet. Kijk maar een rond in de wereld.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u hierbij hanteert, is slechts een subjectieve grens. "Pijn voelen" wordt voor en volgens u de grens om te bepalen of er sprake is van een mens of niet. Als een comateuze patiënt geen pijn meer voelt, heeft hij dan ook opgehouden een mens te zijn?

Geef een comapatiënt een brainscan en steek hem met een mes, je zal de gerelateerde hersendelen zien oplichten.

Doe hetzelfde bij een foetus van 5 weken en je zal niets zien gebeuren in de (onderontwikkelde) hersenen. Ten eerste omdat het brein nog niet ontwikkeld is en ten tweede omdat het zenuwstelsel pas vanaf week 20 (ongeveer) verbinding tussen zenuwcellen maakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

In meerdere katholieke landen ook niet. Kijk maar een rond in de wereld.

In bepaalde van die katholieke landen staat de Kerk ook niet sterk. Denken we maar aan Frankrijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Geef een comapatiënt een brainscan en steek hem met een mes, je zal de gerelateerde hersendelen zien oplichten.

Dat beweert u.

Wat in de gevallen waar dat niet zo blijkt te zijn? Geen mens meer?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In bepaalde van die katholieke landen staat de Kerk ook niet sterk. Denken we maar aan Frankrijk.

Kan het nog flauwer?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Doe hetzelfde bij een foetus van 5 weken en je zal niets zien gebeuren in de (onderontwikkelde) hersenen. Ten eerste omdat het brein nog niet ontwikkeld is en ten tweede omdat het zenuwstelsel pas vanaf week 20 (ongeveer) verbinding tussen zenuwcellen maakt.

Ongetwijfeld is dat zo, maar voor mij geen reden om dat prille leven niet meer als menselijk aan te zien en de mogelijkheid dan ook tot vernietiging te voorzien. Al dan pijn hebben, is in mijn ogen geen criterium.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Kan het nog flauwer?

Geen idee. U zegt het me ongetwijfeld wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

We hebben het dus over hetzelfde: een minderheid die stilaan een sekte mag worden genoemd.

De katholieke Kerk bijvoorbeeld is wel meer dan alleen Europa, hoor.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten kan de medische wetenschap pijn detecteren door hersenscans. Wat als dat er bij een patiënt geen hersenactiviteit te herkennen die pijn aanwijst? Is hij voor u geen mens meer?

Als er geen hersenactiviteit wordt waargenomen die op pijn wijst wordt er meestal geen enkele hersenactiviteit waargenomen. Ik denk niet dat je die dingen zo modulair kan afsluiten.

Als er geen hersenactiviteit is = hersendood, dan worden de machines uitgezet.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De katholieke Kerk bijvoorbeeld is wel meer dan alleen Europa, hoor.

Juist, de gebedsgenezers in Afrika tellen ook mee.

En is het christendom méér dan het katholieke.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Als er geen hersenactiviteit is = hersendood, dan worden de machines uitgezet.

Het standpunt daarover wordt heus niet door alle medici gedeeld. Vandaar dat er op dit punt grote verdeeldheid bestaat.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld is dat zo, maar voor mij geen reden om dat prille leven niet meer als menselijk aan te zien en de mogelijkheid dan ook tot vernietiging te voorzien. Al dan pijn hebben, is in mijn ogen geen criterium.

Als het voor u al van in het begin geen geldig criteria was, dan moet je er ook geen verdere vragen over stellen want dat is compleet nutteloos, je verspilt dan mijn en jouw tijd.

Als je wilt terugkrabbelen dan is dit de perfecte reactie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Als het voor u al van in het begin geen geldig criteria was, dan moet je er ook geen verdere vragen over stellen want dat is compleet nutteloos, je verspilt dan mijn en jouw tijd.

Als je wilt terugkrabbelen dan is dit de perfecte reactie.

Waarop terugkrabbelen?