6de IJzerwake - Pagina 39

Praetorian · 24 augustus 2007, 16:56

Opgefokt door zijn mentor Haushofer, die dan op zijn beurt misleid was door de MI5.

system · 24 augustus 2007, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Opgefokt door zijn mentor Haushofer, die dan op zijn beurt misleid was door de MI5.

Is dat zo? Verklaar nader.

Praetorian · 24 augustus 2007, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Is dat zo?

Ja, omdat er enkele vooraanstaande aristocraten waren die een deal wilden sluiten met Hitler.

-> I. Kershaw - Heulen met Hitler

system · 24 augustus 2007, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ja, omdat er enkele vooraanstaande aristocraten waren die een deal wilden sluiten met Hitler.

-> I. Kershaw - Heulen met Hitler

Dat moet nog eens nakijken dan. Heb boek van Ian Kershaw hier ergens staan. Deel 1936-45.

Praetorian · 24 augustus 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat moet nog eens nakijke dan. Heb boek van Kershaw hier ergens staan.

Je moet het combineren met
-> Martin Allen - Het Hitler-Hess bedrog

Ambiorix · 24 augustus 2007, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als men niet Vlaamsgezind is, is het bijzonder moeilijk in te treden in de symboliek en dynamiek van een dergelijke bijeenkomst. Dat is hetzelfde als iemand die niet gelovig is en rituelen verafschuwt, laten deelnemen aan een orthodoxe liturgie.

ik ben nochtans een radicale vlaamsnationalist, maar de vormgeving vond ik echt wel "geforceerd". IS het zo moeilijk om eigentijds over te komen én een radicale boodschap mee te geven?

system · 24 augustus 2007, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je moet het combineren met
-> Martin Allen - Het Hitler-Hess bedrog

Inderdaad. In het boek van Ian Kershaw, blz 527. Het was Haushofer die geprobeerd had contact te leggen met Lord Hamilton. Maar het was dus ook een zet van Londen om Stalin de stuipen op het lijf te jagen. De trouwste paladijn van Hitler in Groot-Brittanië met een vredesvoorstel...

Het wordt ook bevestigd in het boek van H. Eberle en Matthias Uhl, Het boek Hitler,blz 127.

Er is zelfs een theorie die stelt dat Hitler passief op de hoogte was van de plannen van Hess (Hess was Hitlers plaatsvervanger!). Dit zou wel eens goed kunnen. Het lijkt me zelfs meer dan waarschijnlijk. Het is bijna onmogelijk dat Hitler niet op de hoogte zou zijn geweest van de escapade van zijn trouwe paladijn en opvolger.

luc broes · 24 augustus 2007, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik ben nochtans een radicale vlaamsnationalist, maar de vormgeving vond ik echt wel "geforceerd". IS het zo moeilijk om eigentijds over te komen én een radicale boodschap mee te geven?

eigentijds dat proberen ze op de IJzerbedevaart door enkele mannen op hun kop te laten ronddraaien. Ik denk overgewaaid uit Afrika. Het stoort me niet, maar of dat past bij een dodenherdenking daar heb ik mijn twijfels over.

Trouwens wat is er 'eigentijds' aan Schotten in een rokje met doedelzakken? Ik denk heel weinig. Laat ze maar lekker ouderwets.

system · 24 augustus 2007, 20:43

[quote=luc broes;2877179]eigentijds dat proberen ze op de IJzerbedevaart door enkele mannen op hun kop te laten ronddraaien. Ik denk overgewaaid uit Afrika. Het stoort me niet, maar of dat past bij een dodenherdenking daar heb ik mijn twijfels over.

Trouwens wat is er 'eigentijds' aan Schotten in een rokje met doedelzakken? Ik denk heel weinig. Laat ze maar lekker ouderwets.[/quote]

Ja dat dacht ik al. Heel die bedoening is oudbollig zoals altijd reeds zei.
U beaamt nu mijn stelling.

system · 24 augustus 2007, 21:39

Citaat:

luc broes

eigentijds dat proberen ze op de IJzerbedevaart door enkele mannen op hun kop te laten ronddraaien. Ik denk overgewaaid uit Afrika. Het stoort me niet, maar of dat past bij een dodenherdenking daar heb ik mijn twijfels over.

Trouwens wat is er 'eigentijds' aan Schotten in een rokje met doedelzakken? Ik denk heel weinig. Laat ze maar lekker ouderwets.

Ja dat dacht ik al. Heel die bedoening is oudbollig zoals altijd reeds zei.
U beaamt nu mijn stelling.

luc broes · 24 augustus 2007, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja dat dacht ik al. Heel die bedoening is oudbollig zoals altijd reeds zei.
U beaamt nu mijn stelling.

Ik had het over die Schotten! Een beetje verdraagzaam zijn hé!

Jan van den Berghe · 25 augustus 2007, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik ben nochtans een radicale vlaamsnationalist, maar de vormgeving vond ik echt wel "geforceerd". IS het zo moeilijk om eigentijds over te komen én een radicale boodschap mee te geven?

En alweer gaat het dus om loutere appreciatie, een subjectief oordeel dus. Samen met vele anderen vind ik de IJzerwake helemaal niet "oubollig", zij het wel naar vorm door de tijd bepaald. Dat zijn nu eenmaal twee verschillende zaken.

Daarenboven staat iedereen het vrij alternatieven te proberen. Ik zou zeggen: laat u gaan met uw eigentijdsheid en radicaliteit, en we zullen zien hoe de mensen dat appreciëren.

Jan van den Berghe · 25 augustus 2007, 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja dat dacht ik al. Heel die bedoening is oudbollig zoals altijd reeds zei.
U beaamt nu mijn stelling.

Neen, dat doet hij niet. Schotten vinden kilt en de daarbij horende kledij helemaal niet "ouderwets", "oubollig"... of meer van die zaken die u dat wil toedichten. Schotten beschouwen dit als een element uit hun cultuur, een folkloristisch gegeven dat men apprecieert en dat bijgevolg een prominente plaats krijgt.

system · 25 augustus 2007, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat doet hij niet. Schotten vinden kilt en de daarbij horende kledij helemaal niet "ouderwets", "oubollig"... of meer van die zaken die u dat wil toedichten. Schotten beschouwen dit als een element uit hun cultuur, een folkloristisch gegeven dat men apprecieert en dat bijgevolg een prominente plaats krijgt.

Schotten als mensen zijn niet ouderwets natuurlijk. Sommigen misschien. Hun kledij is wel wat ouderwets. Wij lopen toch ook niet meer met klompen over straat.

Mensen (u en ik ?) reageren soms eigenaardig. Wanneer ze een (mannelijke) moslim zien met een lang kleed aan dan vinden ze dat dit niet echt kan. Wanneer ze een man zien met een rokje aan, dan kan het wel. Begrijpe wie begrijpe kan.

Jan van den Berghe · 25 augustus 2007, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Schotten als mensen zijn niet ouderwets natuurlijk. Sommigen misschien. Hun kledij is wel wat ouderwets. Wij lopen toch ook niet meer met klompen over straat.

Mensen (u en ik ?) reageren soms eigenaardig. Wanneer ze een (mannelijke) moslim zien met een lang kleed aan dan vinden ze dat dit niet echt kan. Wanneer ze een man zien met een rokje aan, dan kan het wel. Begrijpe wie begrijpe kan.

Ja, dat valt te begrijpen. Mensen plaatsen hun oordeel immers binnen een bepaald referentiekader. Bepaalde zaken passen daarin, anderen dan weer niet.

Er is een verschil tussen folklore en ouderwetse kledij. Als nu iemand over straat loopt in een pakje uit de jaren vijftig, wordt dat inderdaad als "ouderwets" beschouwd. Iemand die echter op bepaalde gelegenheden de oude folklorekledij uithaalt, wordt niet op die manier beoordeeld. Er kleeft immers een andere connotatie aan die kledij.

system · 25 augustus 2007, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat valt te begrijpen. Mensen plaatsen hun oordeel immers binnen een bepaald referentiekader. Bepaalde zaken passen daarin, anderen dan weer niet.

Er is een verschil tussen folklore en ouderwetse kledij. Als nu iemand over straat loopt in een pakje uit de jaren vijftig, wordt dat inderdaad als "ouderwets" beschouwd. Iemand die echter op bepaalde gelegenheden de oude folklorekledij uithaalt, wordt niet op die manier beoordeeld. Er kleeft immers een andere connotatie aan die kledij.

Dat bedoel ik niet. Ik ken enkele schotse (engelse) families waar de man zondags nog altijd de kilt draagt. En die leven in België. Daar kijkt blijkbaar niemand van op als die in Brussel op straat rondloopt. Men accepteert dit.

Een folklorefestival is wat anders. Het ook bedoeld om met die kledij rond te lopen. Men gaat terug in de tijd.

Jan van den Berghe · 25 augustus 2007, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat bedoel ik niet. Ik ken enkele schotse (engelse) families waar de man zondags nog altijd de kilt draagt. En die leven in België. Daar kijkt blijkbaar niemand van op als die in Brussel op straat rondloopt. Men accepteert dit.

Een folklorefestival is wat anders. Het ook bedoeld om met die kledij rond te lopen. Men gaat terug in de tijd.

Ik heb het helemaal niet over "folklorefestivals", maar over "bepaalde gelegenheden" (lees: familie-, huwelijksfeesten, nationale feesten, zondag...). In Oostenrijk en Zwitserland is het heel normaal en alom aanvaard dat mensen de oude "Trachten" aandoen op dergelijke gelegenheden. Toen ik in de maand juli naar vaste traditie in Wallis was, zag ik daar dat een niet onbelangrijk aantal vrouwen in "Tracht" waren tijdens de mis. In Griekenland halen mensen de folkloristische kledij boven bij grote kerkelijke en nationale feesten. Ook is het gebruikelijk dat te doen als er belangrijke personen worden gehuldigd e.d.

Een kilt roept niet dezelfde gevoelens op als een Marokkaanse kaftan, omdat het nu eenmaal binnen onze Europese cultuur een plaats vindt en het andere niet.

Ambiorix · 25 augustus 2007, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

eigentijds dat proberen ze op de IJzerbedevaart door enkele mannen op hun kop te laten ronddraaien. Ik denk overgewaaid uit Afrika. Het stoort me niet, maar of dat past bij een dodenherdenking daar heb ik mijn twijfels over.

Trouwens wat is er 'eigentijds' aan Schotten in een rokje met doedelzakken? Ik denk heel weinig. Laat ze maar lekker ouderwets.

nee, gewoon een radicale vlaamsnationalistische boodschap, zonder troelala erbij.

Jan van den Berghe · 25 augustus 2007, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nee, gewoon een radicale vlaamsnationalistische boodschap, zonder troelala erbij.

Wat bedoelt u nu? Geen bijeenkomsten, geen congressen, geen huldes, geen herdenkingen...? Gewoon iedereen voor de computer?

Ambiorix · 25 augustus 2007, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u nu? Geen bijeenkomsten, geen congressen, geen huldes, geen herdenkingen...? Gewoon iedereen voor de computer?

nee, zeker niet!
Ik bedoel, zonder "gekweel" (want dat heb ik van ettelijke mensen vernomen! weliswaar jeugd..), zonder vlaggendansen, etc.
Ge kunt idd zeggen, doe het zelf dan eens op uw eigen manier. Wel, ik heb geld noch middelen. Het is een gewone opmerking van een ijzerwakeganger, en vreemd (?) genoeg heb ik voldoende mensen gesproken die hetzelfde ervan dachten. Maarja, zal wel aan mij liggen zeker?

24 augustus 2007, 16:56	#761
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Opgefokt door zijn mentor Haushofer, die dan op zijn beurt misleid was door de MI5. __________________

24 augustus 2007, 20:43	#769
system Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2006 Berichten: 40.545	[quote=luc broes;2877179]eigentijds dat proberen ze op de IJzerbedevaart door enkele mannen op hun kop te laten ronddraaien. Ik denk overgewaaid uit Afrika. Het stoort me niet, maar of dat past bij een dodenherdenking daar heb ik mijn twijfels over. Trouwens wat is er 'eigentijds' aan Schotten in een rokje met doedelzakken? Ik denk heel weinig. Laat ze maar lekker ouderwets.[/quote] Ja dat dacht ik al. Heel die bedoening is oudbollig zoals altijd reeds zei. U beaamt nu mijn stelling. Laatst gewijzigd door system : 24 augustus 2007 om 20:50.