Metropoolgebied Kortrijk-Rijsel-Doornik

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nu kun je als gepensioneerde gratis op de bussen van de lijn en de TEC.
Blijkbaar bestaat er toch nog iets als een BE gevoel bij de bestuurders van die 2 maatschappijen.
Maar woon je in Menen of Moeskroen, je moet er niet aan denken om als gepensioneerde met je gratis pas de Franse bus te nemen.

Waar zijn de Tec 9's voor niets?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb helemaal niet gezegd dat je het nationale niveau moet opgeven, wel dat je moet kunnen decentraliseren. En dat geldt net zo goed voor Vlaanderen als België. Veel vlaams-nationalisten keren zich tegen centralisatie in Brussel, maar eigenlijk doen ze net hetzelfde, maar dan op Vlaams niveau, en willen ze zelfs de provincies en gemeenten minder bevoegdheden geven. Provincies en gemeenten hebben zeker hun nut, zoals die draad hier aantoont.
Het gaat niet enkel om Vlaanderen en Wallonië, want ook die entiteiten zijn te groot en divers om aan alle lokale noden en situaties te voldoen. Zoals ik al zei Arlon sluit aan bij Luxemburg, Mouscron bij Rijsel, Neerpelt en Lanaken bij Nederland, Vilvoorde bij Brussel, etc. Het Vlaamse niveau heeft vooral aandacht voor de driehoek Antwerpen-Brussel-Gent, net als het Belgische niveau. In Wallonië gaat alle aandacht naar Luik en Charleroi, de Ardennezen hebben ook eigen noden en prioriteiten, en Waals-Brabant sluit veel meer aan bij Brussel.

Bijgenaamd 'de gouden driehoek', 'le triangle d'or'.

Met vanuit elke hoek een landbrug: wegtransport.
(1) Vanuit Brussel, langsheen Namen, naar Luxembourg.
(2) Vanuit Antwerpen, de snelweg langsheen het Albertkanaal, finaal richting Ruhrgebied + de noordelijk as naar Randstad.
(3) Vanuit Gent richting metropoolgebied Kortrijk-Rijsel-Doornik. En zo verder naar enerzijds Parijs, anderzijds London.

Zeevaart: recentelijke ontwikkelingen rondom Zeebrugge.
+ in de toekomst misschien Terneuzen.
Transport via zee groeit dubbel zo hard als de economie.

Ook transport via luchtvaart groeit 2x zo snel als de economie.
Maar: het is hier dichtbevolkt ==> weinig perspectief.
Zie Charleroi [Brussel-Zuid]: daar willen de chinezen landen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Waar zijn de Tec 9's voor niets?

Ah ja, de TEC.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel, ik heb een aantal voorbeelden gegeven. Ondanks de EU zijn grenzen nog steeds afscheidingen tussen verschillende opvattingen, systemen en, om maar iets te noemen, belastings- en arbeidswetgeving. Om maar iets stoms te noemen, met uw KBC-kredietkaart kunt U niet betalen in de carrefour in Rijsel, of in Piet Heyn in Roosendaal, en U kunt er uw maaltijdcheques ook niet gebruiken. Wat op micro-niveau geldt geldt nog veel meer op macro-niveau. En nu U het toch over meetjesland hebt, er zijn geen treinverbindingen of goede busverbindingen tussen 2 belangrijke steden als Gent en Terneuzen, en ook niet tussen de Kempen en Eindhoven of Breda. Probeer maar eens met het openbaar vervoer van Oostende naar Dunkerque te geraken, toch 2 belangrijke kuststeden die vlak bij elkaar liggen... en dat geldt voor alles en op alle niveaus.

U wilt wel nieuwe grenzen trekken, nieuwe staatsgrenzen tussen Bosvoorde, Groenendaal en La Hulpe, om maar een voorbeeld te noemen. Nu zijn dat regiogrenzen, iets helemaal anders dan staatsgrenzen.

Splitsen betekent: vervoer dat stopt aan de taalgrens.

[Nr.10]

De TEC
De Lijn

= de bussen van het apartheidsregime

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Splitsen betekent: vervoer dat stopt aan de taalgrens.

Je kunt ermee lachen, maar zo zal het zijn, behalve enkele uitzonderingen. Alleszins wordt vervoer tussen de verschillende "landen" dan veel duurder en moeilijker.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U wilt wel nieuwe grenzen trekken, nieuwe staatsgrenzen tussen Bosvoorde, Groenendaal en La Hulpe, om maar een voorbeeld te noemen. Nu zijn dat regiogrenzen, iets helemaal anders dan staatsgrenzen.

Separatisten trekken geen nieuwe grenzen: de grenzen bestaan immers al, alleen krijgen ze een andere dimensie en staatkundige betekenis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel, ik heb een aantal voorbeelden gegeven. Ondanks de EU zijn grenzen nog steeds afscheidingen tussen verschillende opvattingen, systemen en, om maar iets te noemen, belastings- en arbeidswetgeving. Om maar iets stoms te noemen, met uw KBC-kredietkaart kunt U niet betalen in de carrefour in Rijsel, of in Piet Heyn in Roosendaal, en U kunt er uw maaltijdcheques ook niet gebruiken. Wat op micro-niveau geldt geldt nog veel meer op macro-niveau.

Uw stelling was dat de huidige grenzen de economie en handel hinderen. Welnu, dat is geenszins waar. De EU staat immers garant om de belemmeringen verbonden aan de grenzen stap voor stap weg te werken. Tot voor kort kon je in het buitenland met je bankkaart ook geen geld afhalen. Nu is dat wel mogelijk. Ook de andere zaken volgen wel. Er komt een steeds grotere harmonisering, waardoor uw argument eigenlijk volledig vervalt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En nu U het toch over meetjesland hebt, er zijn geen treinverbindingen of goede busverbindingen tussen 2 belangrijke steden als Gent en Terneuzen, en ook niet tussen de Kempen en Eindhoven of Breda. Probeer maar eens met het openbaar vervoer van Oostende naar Dunkerque te geraken, toch 2 belangrijke kuststeden die vlak bij elkaar liggen... en dat geldt voor alles en op alle niveaus.

't Wegvallen van de treinverbindingen hebben we te danken aan een unitarist en belgicist van formaat, nl. Decroo. Vroeger reed er immers flink wat meer grensoverschrijdende treinen die evenwel bijna allemaal onder Decroo's beleid sneuvelden.

Gelukkig is er nu De Lijn die niet alleen denkt aan het uitbreiden van de tramverbinding naar Nederland, maar ook naar Frankrijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten eerste wordt de NMBS al vele decennia bestuurd door Vlamingen, en meer bepaald door Vlamingen van katholieke strekking tot voor kort.

Merkwaardig toch dat de Franstalige partijen zich bijna met hand en tand verzetten tegen een Vlaamse vertegenwoordiging in de NMBS-directies tijdens de afgelopen regeringsonderhandelingen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten tweede is er helemaal geen zo'n goede samenwerking tussen De Lijn en connexxions.

Toch wel. In West- en Oost-Vlaanderen is dat wel het geval. Jammer voor u, maar gelukkig voor ons.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Inderdaad, ik was gisteren in Noord-Frankrijk en wilde 1 en ander kopen, maar had amper geld op zak en bankkaart gebruiken, lukte ook al niet.

Natuuuuuuuuuuuuuuurlijk! Straatrue komt weer eens "toevallig" met een ervaringsbericht. En wat een "toeval" toch dat het weer eens naadloos aansluit bij een gevoerde discussie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel. In West- en Oost-Vlaanderen is dat wel het geval. Jammer voor u, maar gelukkig voor ons.

Ik heb azld lang in West-Vlaanderen gewoond en ik had geen auto, een dagje naar Sluis gaat nog maar zoals gezegd Duinkerken of Terneuzen is moeilijk bereikbaar met het openbaar vervoer vanuit België, tenzij je heel veel tijd hebt. Tenslotte weet ik door m'n job wel het een en ander van de benelux-treinen tussen Brussel en Amsterdam, die binnenkort Albatros zullen noemen. Deze treinen vervoeren het gros van de reizigers tussen België en Nederland. Ik kan U verzekeren dat de samenwerking tussen Belgen, Vlamingen vooral, en Nederlanders heel moeilijk en stroef verloopt. Vooral op de hoogste niveaus, maar ook op lagere niveaus. De reden is, volgens mij, een verschil in aanpak, wetgeving, het feit dat de Nederlandse spoorwegen voor een stuk geprivatiseerd zijn en een meer "Amerikaanse" manier van werken hebben (wat geenszins de efficiëntie bevorderd trouwens) en gewoon een andere manier van omgaan. De Nederlandse directe omgang wordt door de directie in Brussel maar matig gesmaakt en omgekeerd hebben de Nederlanders moeite met de Belgische bureaucratie en hiërarchie. Het feit ook dat er een andere wetgeving is zorgt voor problemen, zo hebben in Nederland goederentreinen dikwijls voorrang omdat deze diensten geprivatiseerd zijn en tot andere maatschappijen behoren, met grote vertragingen als gevolg voor reizigerstreinen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig toch dat de Franstalige partijen zich bijna met hand en tand verzetten tegen een Vlaamse vertegenwoordiging in de NMBS-directies tijdens de afgelopen regeringsonderhandelingen...

Dat versta ik wel, de NMBS is een federale instelling en het is best dat dat zo blijft. Stel je voor dat er aparte maatschappijen worden opgericht per gewest, dat zou de zaken alleszins niet gemakkelijker en zeker niet goedkoper maken voor de vele pendelaars. Nu reeds zie je dat de bussen van De Lijn, TEC en MIVB niet altijd op elkaar afgestemd zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Wegvallen van de treinverbindingen hebben we te danken aan een unitarist en belgicist van formaat, nl. Decroo. Vroeger reed er immers flink wat meer grensoverschrijdende treinen die evenwel bijna allemaal onder Decroo's beleid sneuvelden.

Gelukkig is er nu De Lijn die niet alleen denkt aan het uitbreiden van de tramverbinding naar Nederland, maar ook naar Frankrijk.

Niet alleen Decroo, het is gewoon een algemeen fenomeen in Europa. Zo werd ook de directe trein tussen Amsterdam en Parijs afgeschaft, men is nu verplicht de veel duurdere Thalys te nemen. Datzelfde gaat ook gebeuren tussen Brussel en Amsterdam binnenkort. Wat De Lijn betreft ben ik allesbehalve devreden. U gaf het voorbeeld Sluis, dat vlak aan de grens ligt en toeristisch is, maar probeer maar eens met De Lijn in Dunkerque of Frans Vlaanderen te geraken, of van de Kempen naar de vlakbij gelegen Nederlandse grootsteden, of van Essen naar Roosendaal. Of van Wevelgem naar het vlakbij gelegen Tourcoing of Lille. "Good luck" zou ik zeggen! De verbindingen met Wallonië en Brussel zijn (voorlopig) wel goed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw stelling was dat de huidige grenzen de economie en handel hinderen. Welnu, dat is geenszins waar. De EU staat immers garant om de belemmeringen verbonden aan de grenzen stap voor stap weg te werken. Tot voor kort kon je in het buitenland met je bankkaart ook geen geld afhalen. Nu is dat wel mogelijk. Ook de andere zaken volgen wel. Er komt een steeds grotere harmonisering, waardoor uw argument eigenlijk volledig vervalt.

Zoals ik reeds zei, allemaal mooi in theorie, in praktijk is het allemaal zo simpel niet en blijven er grote verschillen en belemmeringen bestaan tussen de lidstaten. Door van de gewestgrenzen staatsgrenzen te maken zet je een stap achteruit en verbreek je voor een stuk de banden met Wallonië en Brussel. Dat kan onmogelijk positieve gevolgen hebben voor handel en economie, noch voor de vele Vlaamse pendelaars naar Brussel, noch voor de rand die ofwel bij Brussel komt ofwel een grotendeels franstalige enclave wordt geklemd tussen Brussel en Wallonië. Zoals ik zei, als je dan van Brussel naar Waterloo reist, eigenlijk een en dezelfde agglomeratie, moet je dan tweemaal landsgrenzen passeren, een absurde situatie. Leg dat maar eens uit aan een Amerikaan of Chinees die in de regio wil investeren...
Nu zijn er ook grenzen, maar gewestgrenzen zijn bijlange zo radicaal niet als staatsgrenzen, dat beseft U toch ook wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb azld lang in West-Vlaanderen gewoond en ik had geen auto, een dagje naar Sluis gaat nog maar zoals gezegd Duinkerken of Terneuzen is moeilijk bereikbaar met het openbaar vervoer vanuit België, tenzij je heel veel tijd hebt.

Ook bij ons zijn er flink wat plaatsen die heel moeilijk bereikbaar zijn met het OV en, als je dan er toch beroep op doet, flink wat tijd kosten.

Trouwens, als je in Brugge de lijnbus 42 neemt, ben je op nauwelijks een kwartiertje al in Breskens (in Oostburg kun je eerder afstappen en dan een Nederlandse bus nemen naar andere bestemmingen). Ook is er vanuit Brugge de lijn die over Maldegem naar Oostburg rijdt. En vanuit Gent/Zelzate is er een rechtstreekse snelbus naar Terneuzen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet alleen Decroo, het is gewoon een algemeen fenomeen in Europa. Zo werd ook de directe trein tussen Amsterdam en Parijs afgeschaft, men is nu verplicht de veel duurdere Thalys te nemen. Datzelfde gaat ook gebeuren tussen Brussel en Amsterdam binnenkort. Wat De Lijn betreft ben ik allesbehalve devreden. U gaf het voorbeeld Sluis, dat vlak aan de grens ligt en toeristisch is, maar probeer maar eens met De Lijn in Dunkerque of Frans Vlaanderen te geraken, of van de Kempen naar de vlakbij gelegen Nederlandse grootsteden, of van Essen naar Roosendaal. Of van Wevelgem naar het vlakbij gelegen Tourcoing of Lille. "Good luck" zou ik zeggen! De verbindingen met Wallonië en Brussel zijn (voorlopig) wel goed.

Dat is geen algemeen verschijnsel: tussen Nederland en Duitsland komen er de laatste jaren nieuwe grensoverschrijdende, plaatselijke lijnen bij.

En neen, vele verbindingen naar Wallonië zijn niet goed. U droomt als u dat denkt. Ga maar eens van Kortrijk naar Couvin bijvoorbeeld. Van Kortrijk naar Keulen sporen, is vergeleken hiermee een "makkie".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat versta ik wel, de NMBS is een federale instelling en het is best dat dat zo blijft. Stel je voor dat er aparte maatschappijen worden opgericht per gewest, dat zou de zaken alleszins niet gemakkelijker en zeker niet goedkoper maken voor de vele pendelaars. Nu reeds zie je dat de bussen van De Lijn, TEC en MIVB niet altijd op elkaar afgestemd zijn.

Als u meent dat de oude NMVB op elkaar afgestelde lijnen had, dan vergist u zich wel heel schromelijk. De dienstregelingen waren immers uitgewerkt op provinciaal niveau, waarbij de regionale directies weinig contact met elkaar hadden. Daarmee vergeleken zijn de contacten tussen DL, TEC en MIVB goed te noemen.

In meerdere andere landen is het spoornet door meerdere maatschappijen uitgebaat. In Zwitserland bijvoorbeeld waar dat schitterend werkt. Ook in Nederland zijn er enkele regionale spoorwegmaatschappijen als Syntus dat uitstekend werk levert (en erin is geslaagd een door de NS afgedankte lijn weer te openen, rendabel te maken en zelfs nog nieuwe stations te openen en de lijn zelfs uit te breiden...).

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En neen, vele verbindingen naar Wallonië zijn niet goed. U droomt als u dat denkt. Ga maar eens van Kortrijk naar Couvin bijvoorbeeld. Van Kortrijk naar Keulen sporen, is vergeleken hiermee een "makkie".

Vele van die verbindingen zijn ook gesneuveld onder het ministerschap van Decroo. Ik denk hierbij vooral aan het traject Ronse-Leuze. Een typische plattelandslijn in een streek met pendelaars die stond of viel met goede aansluitingen in Leuze naar Doornik of Brussel. Bij de invoering van het IC/IR-plan werd de vroegere treindienst, met extra treinen in de ochtend- en avondspits en minder treinen tijdens de daluren, vervangen door een twee-uurdienst die zoals overal volgens een vaste kadans reed. Het gevolg was dat de treinen reden op momenten dat niemand ze nodig had en ze dus zo goed als leeg tussen Ronse en Leuze heen en weer bolden. Een paar jaar later werd de lijn dan ook voor alle reizigersverkeer gesloten wegens onrendabel geworden.