Nederlands meisje van 13 wil de wereld rondzeilen

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Prachtige uitspraak.

Het zal trouwens mooi staan op haar grafsteen.

Ja, dat wel.

Maar het is best mogelijk dat die grafsteen er pas ergens in 2062 komt,
nadat ze een hele schare kinderen en kleinkinderen heeft leren zeilen.

Dat is in elk geval wat IK haar toewens. Gij toch ook?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Simpel, omdat er leerplicht is voor iedereen.

->

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom :
"Waarom verdienen die mensen een boete?"


Goldband : "Simpel, omdat er leerplicht is voor iedereen."

djimi : "leerplicht =/= schoolplicht"

nog steeds djimi : "Wat nu?"

[djimi]

Laura kan, als ze heelhuids of zelfs met een been of een arm af terug ergens in Nederland aanmeert, sowieso onmiddellijk aan de slag als zeil-instructeur, en ik denk niet dat er tegen dan véél betere zeilinstructeurs zullen rondlopen dan Laura.

Ze kan ook de exclusieve rechten van haar verhaal verkopen, voor een film "Laura's Lotgevallen op de Lange Vaart" bijvoorbeeld.

Of ze kan marine biologie gaan studeren.

Whatever.



Haalt ze het niet, dan kunnen bezorgde ouders en dwangneuroten allerhande in de toekomst zeggen: "jamaar, zoudt ge d�*t (om het even wat 'd�*t' is) nu wel doen, denk maar aan wat Laura overkomen is en bla bla bla ..."

En de wereld is een 'lastpak' kwijt.

Everybody happy.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Kinderen van vrienden van mij hebben ook een zeilbootje , waar ze fantastische toeren mee uithalen . Maar ik kan me niet voorstellen dat ze ergens helemaal alleen in the middle of the Pacific ook hun plan kunnen trekken . Een mastworp en een paalsteek leggen is niet zo heel moeilijk . Ik kan niet aannemen dat een 13-jarig kind , hoe technisch onderlegd ook , het mentaal zal aankunnen .

Ik heb 6 kinderen + 6 kleinzoons, allemaal zeebestendig en tot windkracht 7 op kleine schepen totnogtoe zonder verschijnselen van zeeziekte. Dol op varen en vissen. Minstens 2 van hen kunnen met de ogen dicht een zeer groot aantal touwknopen produceren èn weer losnemen en gebruiken in aangepaste vorm (met "voorslagen") de interessantste daarvan ook in vislijnen. Mastworp en paalsteek zijn uiteraard een eerste beginnetje, kijk maar eens hier:

http://www.realknots.com/knopen/

Stomtoevallig nog niet 1 gesignaleerd met "solo-zwerfdrang". Ik had op jeugdige leeftijd niet hun kansen en middelen, kwam weinig verder dan een fietsje en soms even een roeibootje of kano en bemachtigde eerst omstreeks mijn 35e, allang getrouwd en met reeds 3 kinderen, een klein familiejachtje op dieselmotor. Ik realiseerde mij toen dat bij iets vroegere "luxe" ik uiterlijk op mijn 17e tamelijk op hol geslagen zou zijn .... zij het zonder veel lawaai.

Enige malen per jaar gaan zij op zee vissen, meestal vanuit Scheveningen en de pret is pas echt als er door ruw weer (boven Beaufort-7 wordt niet uitgevaren) slechts een kleine boot beschikbaar is, pakweg 18 meter lang met ca. 80pk aan boord. Mijn vrouw wil daar altijd bij zijn, is eigenlijk erger dan ik ....

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/r...t+scheveningen

Heel af en toe meevaren op een zeilboot op binnenwater, alles is goed wat maar drijfkracht heeft.

Het valt niet uit te leggen aan mensen die varen en zwerven niet lekker vinden; misschien is het wel zoiets als erfelijk.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Binnen een aantal jaartjes kan ze terugkijken en merken dat ze eigenlijk niet volwassen genoeg was om dergelijke reis alleen te maken en dat onderwijs nog altijd primeert. Ze wil persé bewijzen dat zij, 13 jaar, alleen de wereld rond kan.
En als morgen een 9 jarige dit beweert, wat ga je dan vertellen? De zee loopt niet weg eh!

Da''s uw bewuste keuze. Uw bewuste volwassen keuze betwist ik niet, uit beter weten. Uw keuze is er een van de staat weet het beter als de ouder het volgens de staat zogezegd niet meer weet. Ik vind je een gevaarlijk mens voor de zelfontwikkeling van het kind. Of leef je op een eiland waar je nog steeds mits wat kapitaalkrachtige inbreng een kind je eigenzinnige discipline kan kopen ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik zou het niet op de overheid steken, daar de overheid in de huidige omstandigheden slechts een reflectie is van de mensen.

Ik zou het op iets anders steken: een statische maatschappij waarin valhelmmentaliteit en kleinburgerlijkheid ervoor zorgt dat alle tekens van avontuurlijkheid de kop in gedrukt worden.

Goed, beter, en met andere woorden gezegd. Bedankt Flanel

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

...

Het valt niet uit te leggen aan mensen die varen en zwerven niet lekker vinden ...

... of varen en zwerven niet eens kènnen, behalve dan uit Moby Dick of van de reportages in de National Geographic.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het toppunt is dat de overheid, de Nederlandse Jeugdzorg, al een beslissing zou nemen vooraleer de tiener op reis vertrekt. Als staatsbemoeienis kan dit dus wel tellen.
Ik ben geen Calvinist, maar ik kan mij best voorstellen dat een belissing van de Jeugdzorg om zelf in te staan voor de opvoeding, voor een volk dat vindt dat ieder verantwoordelijk is voor zijn eigen daden, en niet houdt van overheidsbetutteling, een kaakslag moet zijn.
Als de ouders instemmen met de plannen van dochterlief, dan dient de overheid zich slechts te bemoeien als nadien blijkt dat plannen van de tiener schade hebben berokkend.
Maar preventief het ouderlijk gezg ontnemen ? Waar gaat dit naartoe ?

Ik deel die zorg.

De overheid gedraagt zich steeds meer als een rechtenopslokkend gedrocht. Ik vraag me af hoe Europa in deze eeuw met zo'n schapenbevolking nog iets gaat kunnen betekenen.

Hoe zit het met sommige kinderen die thuis door hun ouders op gouvernante worden onderwezen. Hoe zou dit legaal kunnen zijn, en zelfstudie of afstandsstudie via het internet niet?

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik heb 6 kinderen + 6 kleinzoons, allemaal zeebestendig en tot windkracht 7 op kleine schepen totnogtoe zonder verschijnselen van zeeziekte. Dol op varen en vissen. Minstens 2 van hen kunnen met de ogen dicht een zeer groot aantal touwknopen produceren èn weer losnemen en gebruiken in aangepaste vorm (met "voorslagen") de interessantste daarvan ook in vislijnen. Mastworp en paalsteek zijn uiteraard een eerste beginnetje, kijk maar eens hier:

http://www.realknots.com/knopen/

Stomtoevallig nog niet 1 gesignaleerd met "solo-zwerfdrang". Ik had op jeugdige leeftijd niet hun kansen en middelen, kwam weinig verder dan een fietsje en soms even een roeibootje of kano en bemachtigde eerst omstreeks mijn 35e, allang getrouwd en met reeds 3 kinderen, een klein familiejachtje op dieselmotor. Ik realiseerde mij toen dat bij iets vroegere "luxe" ik uiterlijk op mijn 17e tamelijk op hol geslagen zou zijn .... zij het zonder veel lawaai.

Enige malen per jaar gaan zij op zee vissen, meestal vanuit Scheveningen en de pret is pas echt als er door ruw weer (boven Beaufort-7 wordt niet uitgevaren) slechts een kleine boot beschikbaar is, pakweg 18 meter lang met ca. 80pk aan boord. Mijn vrouw wil daar altijd bij zijn, is eigenlijk erger dan ik ....

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/r...t+scheveningen

Heel af en toe meevaren op een zeilboot op binnenwater, alles is goed wat maar drijfkracht heeft.

Het valt niet uit te leggen aan mensen die varen en zwerven niet lekker vinden; misschien is het wel zoiets als erfelijk.

Mooi ! De enige zee-ervaring die ik heb mogen "genieten" was aan boord van een oude , houten mijnenveger van de Belgische (+/-) Zeemacht . U kent dat soort scheepjes wel ; hoge bovenbouw en geen diepgang , die bij het minste
windstootje als een notenschelp op en neer dansen . We hebben toen wel en paar uur windkracht 7 meegemaakt .

Ben zo toch tot voor de Schotse kust , en tot in Göteborg geraakt . Maar de manier waarop ? Die détails wil ik u besparen .

Ik heb me wel ooit laten wijsmaken dat men aan boord van een zeilschip niet zeeziek wordt .

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en hoe weet ge dat? omdat ze op tv verstandig overkomt? In hoeveel takes hebben ze dit stukske misschien opgenomen?

dit is een kind die een droom heeft net zoals alle kinderen wel dromen hebben. Laat ze eerst een keertje ietsje volwassener worden en dan vertrekken. Haar alleen op weg langs Z-Amerika, Midden-Oosten of Afrika laten vertrekken is gewoon misdadig

ik geef kinderbescherming gelijk. de kleine weet niet waar ze aan begint en ouders dienen verantwoordelijkheid voor hun kleine op te nemen en dat is niet haar goesting geven.

Ik beweer dat niet, de rechter heeft dat na onderzoek door een aantal deskundigen beweerd. Het hele juridische vraagstuk gaat niet over het feit of zij het wel aankan, want daarover zijn alle partijen, inclusief de Nederlandse overheid, het eens. De vraag is of de zeilreis kan gecombineerd worden met de leerplicht.

Laura heeft bijzonder veel zeilervaring (ze is - letterlijk - geboren op een zeilboot, heeft al meer tijd op zee doorgebracht dan op land en heeft veel solozeilervaring) en vaart met een relatief kleine boot zodat zij alles zelf probleemloos kan doen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Prachtige uitspraak.

Het zal trouwens mooi staan op haar grafsteen.

Wow Kiko, ik ben normaal van jou minder dramatische toestanden gewoon. Natuurlijk schuilen er gevaren in zo'n zeilreis, zowel voor jongeren als voor volwassenen. Er schuilen ook (en wellicht meer) gevaren in met de fiets naar school rijden, met een brommer rijden, in bomen klimmen ...

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Natuurlijk schuilen er gevaren in zo'n zeilreis, zowel voor jongeren als voor volwassenen. Er schuilen ook (en wellicht meer) gevaren in met de fiets naar school rijden, met een brommer rijden, in bomen klimmen ...

Da's waar, maar je gaat een solo-tocht van meer dan 40.000 km in een vijandige omgeving toch niet vergelijken met eens in de appelboom van je grootvader te kruipen ?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Da's waar, maar je gaat een solo-tocht van meer dan 40.000 km in een vijandige omgeving toch niet vergelijken met eens in de appelboom van je grootvader te kruipen ?

Ik geloof wel dat ze statistisch meer kans maakt onder de wielen van een vrachtwagen terecht te komen met haar fiets dan te sterven tijdens haar zeiltocht. Dat solo-aspect moet je ook relativeren, he: ze vaart steeds etappes in groepen zeilboten (in tegenstelling tot de 17-jarige die de tocht solo rond de kapen doet) en er is een volgboot. Zoals ik al eerder zei: ze heeft ook al meer tijd doorgebracht op een boot dan op het land.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Da's waar, maar je gaat een solo-tocht van meer dan 40.000 km in een vijandige omgeving toch niet vergelijken met eens in de appelboom van je grootvader te kruipen ?

De school is ook een 'vijandige omgeving', maar d�*�*r zouden kinderen dan verplicht heen gestuurd moeten worden?

http://www.youtube.com/watch?v=kFNwSMOdCnY

http://www.postbus51.nl/nl/home/them...n-geweld-.html

http://www.wijken.tegengeweld.nl/hom...paginaid=22073

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...shandelt.dhtml


Als ik in het Engels begin te googelen, crasht de computer, bij wijze van spreken.



Voor diegenen die er liever mee lachen:

http://www.youtube.com/watch?v=K9M3OW5bLPU

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Mooi ! De enige zee-ervaring die ik heb mogen "genieten" was aan boord van een oude , houten mijnenveger van de Belgische (+/-) Zeemacht . U kent dat soort scheepjes wel ; hoge bovenbouw en geen diepgang , die bij het minste
windstootje als een notenschelp op en neer dansen . We hebben toen wel en paar uur windkracht 7 meegemaakt .

Ben zo toch tot voor de Schotse kust , en tot in Göteborg geraakt . Maar de manier waarop ? Die détails wil ik u besparen .

Ik heb me wel ooit laten wijsmaken dat men aan boord van een zeilschip niet zeeziek wordt .

Hehe; "geen diepgang" vertaal ik gemakshalve naar "platbodem"; bokt "wreed" als een onwillig paard op iedere golfslag, daar valt bij ruw weer voor niemand eigenlijk aan te wennen. Grote aanvangsstabiliteit (beweegt niet of nauwelijks bij op/instappen) en is eigenlijk alleen bestemd voor varen op ondiep en rustig water.

De sierlijke, vis-achtige vorm (meest rondspant met flinke, al dan niet verstelbare kiel of scheg) van de meeste zeezeilers met redelijke diepgang werkt visdobber-achtig; wipt al behoorlijk als 1 persoon aan boord stapt of zich daarop verplaatst maar stabiliseert zich vooral op vaarsnelheid, totaal andere belevenis.

Tegen zeeziekte (niemand heeft daar echt grip op, toevallige eigenschap van iemands evenwichtsorgaan) werkt vaak enige bescheiden inname van alcohol enigszins verlichtend maar belangrijker is de mogelijkheid om zicht te houden op water en "horizon", de tamelijk vlakke lijn die enig referentiekader verschaft om, met de ogen corrigerend, te onthouden wat horizontaal/verticaal voorstelt.

Bij werkelijk ruw weer wordt diep onderdeks iedereen ziek.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Aah, wettendraverij.

Je mag het ook zeggen als je geen mening hebt maar enkel de wet hanteert. Dan kan ik in de codex zelf die dingen opzoeken, en zijn jouw bijdragen niet nodig.

O, maar ik heb heus een eigen mening hoor
Net als jou kan ik me wel eens ergeren aan wie 'de wet' als een argument gebruikt. Het zijn mensen bij wie de morele ontwikkeling is blijven steken.

Als ik zeg 'leerplicht is er voor iedereen' dan bedoel ik dat het niet eerlijk is jongeren wettelijk te verplichten op school te zitten suffen terwijl je dat per uitzondering voor eentje niet nodig zou vinden. Zoiets zou niet fair zijn, ongeacht de vraag of de wet zinvol is of niet. Snap je?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

O, maar ik heb heus een eigen mening hoor
Net als jou kan ik me wel eens ergeren aan wie 'de wet' als een argument gebruikt. Het zijn mensen bij wie de morele ontwikkeling is blijven steken.

Als ik zeg 'leerplicht is er voor iedereen' dan bedoel ik dat het niet eerlijk is jongeren wettelijk te verplichten op school te zitten suffen terwijl je dat per uitzondering voor eentje niet nodig zou vinden. Zoiets zou niet fair zijn, ongeacht de vraag of de wet zinvol is of niet. Snap je?

Het is niet wettelijk verplicht.

Dat is net het onderscheid tussen leerplicht en schoolplicht.

Ook in België bestaat geen schoolplicht.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

In Nederland is het al een tijdje in het nieuws: de 13-jarige Laura Dekkers wil een solozeilreis rond de wereld maken. Hierdoor zou zij de jongste zijn die deze prestatie neerzet. Haar ouders, beiden ervaren zeilers, zijn het eens met het plan van dochterlief. De Nederlandse overheid ziet dit echter anders: naast de gevaren van de zeilreis, kent Nederland namelijk ook leerplicht tot 16.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1276518.ece

Vrijdag doet de rechter een uitspraak. Wat vinden jullie hiervan: is dit verantwoord en moet Laura de gelegenheid krijgen haar droom in vervulling te laten gaan?

Het was de dagstelling op een Nederlands forum.
De meeste Nederlanders zijn erop tegen. Dat meisje is te jong voor een dergelijke tocht.
Zelfs ervaren volwassen zeilers zijn met hun boot vergaan op de woelige oceaan.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het was de dagstelling op een Nederlands forum.
De meeste Nederlanders zijn erop tegen. Dat meisje is te jong voor een dergelijke tocht.
Zelfs ervaren volwassen zeilers zijn met hun boot vergaan op de woelige oceaan.

[De meeste Nederlanders zijn erop tegen.]

Ik zou eigenlijk eerst willen weten hoeveel Nederlanders er tegenwoordig voor en tegen het varen per schip/boot zijn.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het was de dagstelling op een Nederlands forum.
De meeste Nederlanders zijn erop tegen. Dat meisje is te jong voor een dergelijke tocht.
Zelfs ervaren volwassen zeilers zijn met hun boot vergaan op de woelige oceaan.

Eigenlijk zou het relevanter zijn te weten hoeveel zeilers er tegen zijn. De rechter had er blijkbaar, na gesprekken met deskundigen (waaronder zeilers), vertrouwen in. Blijft natuurlijk het probleem van de leerplicht en dat is minder eenvoudig dan djimi het voorstelt, want volgens mij moet zij nog steeds examens afleggen en gecontroleerd kunnen worden door de inspectie. Nog twee dagen en we zullen het weten.