Ongeveer 2.500 Belgische nazicollaborateurs krijgen Duits pensioen - Pagina 5

Xenophon · 2 april 2012, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Amnestie is geen gratie, amnestie is stellen dat de strafbare feiten niet als misdaden beschouwd worden.

Gratie was al mogelijk enkele jaren na het einde van WO2. Maar gratie was niet genoeg voor de collabos. De die hards weigerden gratie.

Precies, in de rest van de wereld is er kort na de oorlog amnestie zonder voorwaarden gegeven, in Belgie kon dat niet, daar kon alleen gratie aan bepaalde voorwaarden, de bladzijde mocht en zou niet omgedraaid worden.

De Belgische haatstaat misbruikte de hele zaak om Vlaanderen te kunnen blijven fnuiken.

De schoofzak · 2 april 2012, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het was een vrije keuze. Het leven was idd. grimmiger voor wie niet collaboreerde.Daarmee kan je Dutroux, Hitler en Stalin vrijspreken. Iedereen in feite, voor alle misdaden.

Ben jij misschien van mening dat dan ongeveer gans de Duitse bevolking uitgeroeid moest worden vooraleer een wapenstilstand ondertekend werd ?

Heb jij iets geleerd van de man van de 20° eeuw en misschien wel van de twee laatste millenia (volgens mij), namelijk Nelson Mandela ?

(let wel, en voor de duidelijkheid: ik ben voorstander voor een behoud, nog minstens 10 jaar en dan te evalueren, van het strafbaar houden van negationisme ....)

Bokkenreyder · 2 april 2012, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

... haat, hebzucht, racisme en de kans die de nazis hen gaven om dat eindelijk 'normaal', ongestraft te kunnen uitleven...

Het lijkt wel of je op een treffende manier de eerste dagen na de 'bevrijding' beschrijft. Die pseudo-witten hebben dezelfde boter op hun hoofd, maar daar zie ik je niets over 'uitbazuinen'. Het is zoals Amon het zegt: jij ziet maar één zijde van de medaille! Subjectiviteit troef!

filosoof · 2 april 2012, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ben jij misschien van mening dat dan ongeveer gans de Duitse bevolking uitgeroeid moest worden vooraleer een wapenstilstand ondertekend werd ?

Heb jij iets geleerd van de man van de 20° eeuw en misschien wel van de twee laatste millenia (volgens mij), namelijk Nelson Mandela ?

(let wel, en voor de duidelijkheid: ik ben voorstander voor een behoud, nog minstens 10 jaar en dan te evalueren, van het strafbaar houden van negationisme ....)

Citaat:

Ben jij misschien van mening dat dan ongeveer gans de Duitse bevolking uitgeroeid moest worden vooraleer een wapenstilstand ondertekend werd ?

stropop.

Bokkenreyder · 2 april 2012, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

stropop.

Ha, daar hebben we filo's lieveling weer. te pas en te onpas. teken dat hij de discussie aan het verliezen is!

filosoof · 2 april 2012, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Het erkennen dat de mens tot wreedheden in staat is betekend niet dat je daarom die wreedheden moet aanvaarden. In tegendeel, als je weet tot wat mensen in staat zijn en hoe je mensen zover krijgt dan ben je ook in staat om te zien wat je moet doen om het te voorkomen.

Als je alles blindelings gaat verketteren omdat het "de slechte" zijn dan ben je geen haar beter dan "de slechte" en zal de geschiedenis zich blijven herhalen

Ik weet het helaas. Daartoe moeten we eerst beletten dat opnieuw een dergelijk regime aan de macht komt. Nogmaals helaas: dergelijke regimes vinden mensen die er geen graten in zien, "gewone" mensen:

Hitlers' Willing Executioners, door Goldhagen

Milgram's experiment

Helaas ook zijn er mensen die heimwee hebben naar dergelijk regime.

Het was de fout van het regime, geen twijfel mogelijk. Niet alléén van dat regime, dat bewijzen de grotere massas mensen die er niet aan wilden meedoen, ook al hadden ze het zwaar, zwaarder dan zij die él meededen.

Fieseler · 2 april 2012, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik weet het helaas. Daartoe moeten we eerst beletten dat opnieuw een dergelijk regime aan de macht komt. Nogmaals helaas: dergelijke regimes vinden mensen die er geen graten in zien, "gewone" mensen:

Hitlers' Willing Executioners, door Goldhagen

Milgram's experiment

Helaas ook zijn er mensen die heimwee hebben naar dergelijk regime.

Het was de fout van het regime, geen twijfel mogelijk. Niet alléén van dat regime, dat bewijzen de groterere massas mensen die er niet aan wilden meedoen, ook al hadden ze het zwaar, zwaarder dan zij die él meededen.

stropop

Bokkenreyder · 2 april 2012, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

stropop

fonne · 2 april 2012, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Waar zouden we de namen kunnen vinden van die 241 ter dood veroordeelden?

cegesoma

filosoof · 2 april 2012, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Het lijkt wel of je op een treffende manier de eerste dagen na de 'bevrijding' beschrijft. Die pseudo-witten hebben dezelfde boter op hun hoofd, maar daar zie ik je niets over 'uitbazuinen'. Het is zoals Amon het zegt: jij ziet maar één zijde van de medaille! Subjectiviteit troef!

Iets wat later gebeurde kan nooit (terecht of onterecht!) als excuus worden ingeroepen. Drogrede dus.

Bokkenreyder · 2 april 2012, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Iets wat later gebeurde kan nooit (terecht of onterecht!) als excuus worden ingeroepen. Drogrede dus.

Ik roep dat niet als excuus in. Ik stel gewoon vast!

filosoof · 2 april 2012, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

stropop

Leer eerst wat een stropopredenering is: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

fcal · 2 april 2012, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Link naar artikel:
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120331_009
Vraag van Txiki: als men niet kan zien of iemand dwangarbeider is geweest, dan wel ss-bewaker in een concentratiekamp, omdat alles in één pot zit, hoe kan die De Coninck dan wel zien dat het over 13.500 dwangarbeiders en 2.500 collaborateurs gaat wat de Belgische staat betreft?

'Dwangarbeider' en 'collaborateur' zijn weer termen, die niet altijd de lading dekken.

1. Na de oorlog hebben de linkse partijen (socialisten en communisten) bekomen dat ook zij die in deze periode vrijwillig in Duitsland zijn gaan werken (ongeveer de helft van het totaal) niet vervolgd werden en later ook als 'dwangarbeider' beschouwd zouden worden.

2. De duitstalige streek Eupen-Sankt-Vith werd tijdens WO2 terug ingelijfd bij Duitsland. Dit had als gevolg, dat er de Duitse dienstplicht gold en de bevolking ook de andere verplichtingen als Duits burger c. q. ambtenaar dienden op te nemen. Na de oorlog was de Belgische repressie daar het hevigst.
Ben eveneens benieuwd hoeveel van die 'collaborateurs' dergelijke Oost-Belgen zijn.

filosoof · 2 april 2012, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

'Dwangarbeider' en 'collaborateur' zijn weer termen, die niet altijd de lading dekken.

1. Na de oorlog hebben de linkse partijen (socialisten en communisten) bekomen dat ook zij die in deze periode vrijwillig in Duitsland zijn gaan werken (ongeveer de helft van het totaal) niet vervolgd werden en later ook als 'dwangarbeider' beschouwd zouden worden.

Ik ben er nochtans tegengekomen waarvan de familie steen en been klaagde over het hen aangedane 'onrecht'. Heb je soms een linkje?

Citaat:

2. De duitstalige streek Eupen-Sankt-Vith werd tijdens WO2 terug ingelijfd bij Duitsland. Dit had als gevolg, dat er de Duitse dienstplicht gold en de bevolking ook de andere verplichtingen als Duits burger c. q. ambtenaar dienden op te nemen. Na de oorlog was de Belgische repressie daar het hevigst.
Ben eveneens benieuwd hoeveel van die 'collaborateurs' dergelijke Oost-Belgen zijn.

Die zijn idd een apart geval.

Amon_Re · 2 april 2012, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het was de fout van het regime, geen twijfel mogelijk. Niet alléén van dat regime.

Hier komt het eigenlijk op neer. Het klimaat gemaakt door het regime was van die aard dat mensen in extreme situaties terecht komen, extreme situaties die het ergste in mensen doet bovenkomen.

Hoeveel van die beulen bv, zouden ooit een mens kwaad gedaan hebben moest de oorlog er niet geweest zijn? Dit is niet bedoeld als excuus, maar als illustratie dat mensen van 'slechte' (bij gebrek aan een beter woord) wil in normale situaties niet te onderscheiden zijn van rechtschapen (terug bij gebrek aan beter woord) mensen. Het is de situatie die de mogelijkheid schept, en eens je dat pad bewandeld is er geen weg meer terug.

filosoof · 2 april 2012, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Hier komt het eigenlijk op neer. Het klimaat gemaakt door het regime was van die aard dat mensen in extreme situaties terecht komen, extreme situaties die het ergste in mensen doet bovenkomen.

Hoeveel van die beulen bv, zouden ooit een mens kwaad gedaan hebben moest de oorlog er niet geweest zijn? Dit is niet bedoeld als excuus, maar als illustratie dat mensen van 'slechte' (bij gebrek aan een beter woord) wil in normale situaties niet te onderscheiden zijn van rechtschapen (terug bij gebrek aan beter woord) mensen. Het is de situatie die de mogelijkheid schept, en eens je dat pad bewandeld is er geen weg meer terug.

Idd, maar nogmaals, het feit dat de overgrote meerderheid niet collaboreerde toont dat collaboreren misschien verleidelijk was maar -tenzij uitzonderingen- niet moest. En het "Wir haben es nicht gewusst" heeft afgedaan.

Fieseler · 2 april 2012, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

2

Fieseler · 2 april 2012, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Leer eerst wat een stropopredenering is: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

weer een stropop...kan u het echt niet laten vraag ik mij af...

Rr00ttt · 3 april 2012, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Omdat het uit de (Belgische) geschiedenis duidelijk is dat er 2.500 Vlaamse SS kampbewakers zijn geweest.

Wat een onzin. Er zijn maar een paar duizend vlamingen bij de Waffen SS gegaan.

En de vlaamse eenheden hebben bij mijn weten zowat exclusief frontlijn gevechten mogen leveren met de Russen. I.e. dat waren geen kampbewakers.

Er was dan ook nog de algemene SS in vlaanderen. Maar dat waren nog veel minder mensen en ik weet niet of je het fort van Breendonk als een concentratiekamp zou mogen omschrijven. Alleszins waren daar geen 2500 bewakers denk ik

fcal · 3 april 2012, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

... En het "Wir haben es nicht gewusst" heeft afgedaan. ...

In bezet België en in de buurlanden waarschijnlijk ook had men helemaal geen informatie over het lot van de weggevoerden.
Men vermoedde wat de Joden betrof, dat deze ergens in het Oosten een gecentraliseerd nieuw woongebied kregen en in werkkampen terecht kwamen.
Al hun bezittingen werden aangeslagen en door de bezetter te gelde gemaakt.

De toestand in Duitsland zelf was redelijk goed als men voortging op het relaas van de Belgische 'gastarbeiders'. Er was in tegenstelling tot WO1 geen hongersnood in Duitsland. De voedselvoorziening was er veel beter dan in België. Alle bezette landen werden verplicht veel voedsel uit te voeren naar Duitsland. Alleen de opvang van de circa 12 miljoen 'gastarbeiders' stelde grote problemen en er waren grote verschillen in behandeling tussen West-Europeanen en Oost-Europeanen.

De situatie in de concentratiekampen was onbekend zelfs in bevrijd België in 1944. Pas toen in 1945 geheel Duitsland bezet was, kwam de ontzette bevolking te weet wat o.a. in Bergen-Belsen en Büchenwald gebeurt was. De toenmalige Humo (Humoradio) bijvoorbeeld pakte uit met een wekenlange reportage met foto's van al die verschrikkelijke kampen en het relaas van de teruggekeerden. Dit werd wel degelijk als sensationeel nieuws ervaren.