Ongeveer 2.500 Belgische nazicollaborateurs krijgen Duits pensioen

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het eeuwige vergoelijken van verraad, collaboratie, wapens opnemen tegen gealliëerden op een ogenblik dat hier bijna honderdduizend mensen worden vermoord (klik) tienduizenden mensen worden gedeporteerd, verklikt, allemaal door 'simpele piotten' en 'gewone' collabos (van wie dacht je dat de nazis hun lijsten en adressen kregen?),
terwijl de collabos hier hun feestje hadden:
Van 1 november 1942 tot 31 juli 1944 werden er 189.542 Belgen verplicht tewerkgesteld in Duitsland. (in schrijnende condities,klik)

Vanuit de Dossinkazerne in Mechelen werden tijdens de Tweede Wereldoorlog meer dan 25.000 mensen, voornamelijk Joden, naar het vernietigingskamp van Auschwitz gedeporteerd. Van hen keerden 1221 personen levend terug.
Terwijl de collabos hier hun feestje hadden.
maar:
Je bent fameus fout bezig. Je beledigt honderdduizenden slachtoffers!
Kijk naar de getallen. Kijk naar wat gebeurde, van deportatie tot exterminatie, met dodenmarsen voor wie de gaskamers ontsnapte wegens te veel werk of te weinig tijd.
Stop met het eeuwige "Wir haben es nicht gewusst". Men wist het hier zéér goed, niet in detail uiteraard maar wel in grote lijnen.

Stop verdomme toch eens met zo fake verontwaardigd te zijn! Ja, er zijn véél doden gevallen tijdens die oorlog, Nee jij weet absoluut niet hoe het leven tijdens die oorlog was. NEEN jij weet niet hoe recht je in je schoenen zou staan na het doorstaan van zo'n oorlog.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Van welke mensen (mensen? ) dacht je dat de nazis lijsten en adressen kregen?

Mensen die deden wat ze dachten dat nodig was om te overleven en wat juist/gerechtvaardigd werd. En juist daarom vind ik niet dat ik het recht heb om zoveel jaren na de feiten deze mensen te verwijten.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Logisch: volgens Duitse wetten zijn het géén misdadigers. Volgens Belgische wetten zijn het wél misdadigers, misdadigers die zo nu nog de vruchten van hun misdaad plukken.

Belgische wetten die niet meer van tel waren tijdens de bezetting?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De slachtoffers zijn dood, de getuigen zijn dood, 2.500 Belgische nazicollaborateurs krijgen een Duits pensioen, is het daarom het tijd om te doen alsof het nooit gebeurde?

...
Dat staat er niet.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Belgische wetten die niet meer van tel waren tijdens de bezetting?

Idd, dat is 't punt, de straffeloosheid voor hun daden; en collaborateurs hoopten dat 't zo zou blijven dankzij hun collaboratie.
Dus ook dat de http://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenw...van_Neurenberg geldig zouden blijven, dat alle Joden, Roma, homos linksen ea Untermenschen fysiek zouden uitgeroeid worden. Dat hun bezittingen in handen van de collabos zouden vallen en er blijven.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

...
Dat staat er niet.

Amnestie is geen gratie, amnestie is stellen dat de strafbare feiten niet als misdaden beschouwd worden.

Gratie was al mogelijk enkele jaren na het einde van WO2. Maar gratie was niet genoeg voor de collabos. De die hards weigerden gratie.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Idd, dat is 't punt, de straffeloosheid voor hun daden; en collaborateurs hoopten dat 't zo zou blijven dankzij hun collaboratie.
Dus ook dat de http://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenw...van_Neurenberg geldig zouden blijven, dat alle Joden, Roma, homos linksen ea Untermenschen fysiek zouden uitgeroeid worden. Dat hun bezittingen in handen van de collabos zouden vallen en er blijven.

Mooi Mooi, die ondertoon van verbijsterde woede & haat. Jij bent blijkbaar niet in staat om te beseffen of te aanvaarden dat jij niet weet welke omstandigheden mensen ertoe gedreven hebben om effectief te collaboreren. Voor een 'filosoof' is dat toch wel zeer bedroevend zelle

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Amnestie is geen gratie, amnestie is stellen dat de strafbare feiten niet als misdaden beschouwd worden.

Gratie was al mogelijk enkele jaren na het einde van WO2. Maar gratie was niet genoeg voor de collabos. De die hards weigerden gratie.

Zolang je niet in staat bent om empathisch mee te leven in de wereld zoals hij toen was ga je nooit in staat zijn om een deftig oordeel te vellen (en het is sowieso niet aan jou om een oordeel te vellen).

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Mensen die deden wat ze dachten dat nodig was om te overleven en wat juist/gerechtvaardigd werd. En juist daarom vind ik niet dat ik het recht heb om zoveel jaren na de feiten deze mensen te verwijten.

Idd, mensen die dat juist/gerechtvaardigd vonden (en het schijnbaar nog vinden)

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Idd, mensen die dat juist/gerechtvaardigd vonden (en het schijnbaar nog vinden)

Speculatie én haat. Je bent namelijk het belangrijkste vergeten:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Mensen die deden wat ze dachten dat nodig was om te overleven en wat juist/gerechtvaardigd werd.

Je bekijkt de collaborateurs niet als mensen. Net wat jij hen verwijt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Zolang je niet in staat bent om empathisch mee te leven in de wereld zoals hij toen was ga je nooit in staat zijn om een deftig oordeel te vellen (en het is sowieso niet aan jou om een oordeel te vellen).

Ik ben helaas maar al te goed in staat om empathisch mee te leven in de wereld zoals hij tijdens WO2 was. Met de slachtoffers, niet met de tijdelijke overwinnaars en beulen en profiteurs.

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

(en het is sowieso niet aan jou om een oordeel te vellen)

Vrije meningsuiting, weet je (ja ik weet het, onder het nazisme bestond dat niet, een onbewaakt woord te veel of een 'verkeerde' origine en men kreeg een enkeltje voor de kampen. Sommigen hopen nog dat die tijd ooit terugkomt, ook sommigen hier op P.be)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Speculatie én haat. Je bent namelijk het belangrijkste vergeten:

Niet-collabos wilden ook overleven, zonder bloed aan hun handen.

Je bekijkt de collaborateurs niet als mensen. Net wat jij hen verwijt.

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Je bekijkt de collaborateurs niet als mensen. Net wat jij hen verwijt.

Gedroegen ze zich dan als mensen?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik ben helaas maar al te goed in staat om empathisch mee te leven in de wereld zoals hij tijdens WO2 was. Met de slachtoffers, niet met de tijdelijke overwinnaars en beulen en profiteurs.

Tja. Ik zie de twee kanten van de medaille.

Vrije meningsuiting, weet je (ja ik weet het, onder het nazisme bestond dat niet, een onbewaakt woord te veel of een 'verkeerde' origine en men kreeg een enkeltje voor de kampen. Sommigen hopen nog dat die tijd ooit terugkomt, ook sommigen hier op P.be)

Ik verbied je niet om je mening uit te spreken. Ik stel dat ik van mening ben dat zoiets ongepast is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Mooi Mooi, die ondertoon van verbijsterde woede & haat. Jij bent blijkbaar niet in staat om te beseffen of te aanvaarden dat jij niet weet welke omstandigheden mensen ertoe gedreven hebben om effectief te collaboreren. Voor een 'filosoof' is dat toch wel zeer bedroevend zelle

Voor degenen die ik las en hoorde (heel wat, te véél, helaas): haat, hebzucht, racisme en de kans die de nazis hen gaven om dat eindelijk 'normaal', ongestraft te kunnen uitleven. Ja, er waren zeker sukkelaars bij die uit stommiteit in het nazilokaas beten, die hun kinderen kende ik ook.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Niet-collabos wilden ook overleven, zonder bloed aan hun handen.

Jij doet het klinken alsof het een vrije keuze was, de realiteit is veel grimmiger.

Gedroegen ze zich dan als mensen?

Als je iets wat geschiedenis kent zou je moeten weten tot welke wreedheden de mens in staat is. Het is beter om het monster in ons te erkennen dan te doen alsof het niet bestaat.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voor degenen die ik las en hoorde: haat, hebzucht, racisme.

Dan moet je meer lezen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Jij doet het klinken alsof het een vrije keuze was, de realiteit is veel grimmiger.

Het was een vrije keuze. Het leven was idd. grimmiger voor wie niet collaboreerde.

Als je iets wat geschiedenis kent zou je moeten weten tot welke wreedheden de mens in staat is. Het is beter om het monster in ons te erkennen dan te doen alsof het niet bestaat.

Daarmee kan je Dutroux, Hitler en Stalin vrijspreken. Iedereen in feite, voor alle misdaden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik verbied je niet om je mening uit te spreken. Ik stel dat ik van mening ben dat zoiets ongepast is.

Daar moet je dan maar mee leven.

[giserke]

Waar zouden we de namen kunnen vinden van die 241 ter dood veroordeelden?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Daarmee kan je Dutroux, Hitler en Stalin vrijspreken. Iedereen in feite, voor alle misdaden.

Het erkennen dat de mens tot wreedheden in staat is betekend niet dat je daarom die wreedheden moet aanvaarden. In tegendeel, als je weet tot wat mensen in staat zijn en hoe je mensen zover krijgt dan ben je ook in staat om te zien wat je moet doen om het te voorkomen.

Als je alles blindelings gaat verketteren omdat het "de slechte" zijn dan ben je geen haar beter dan "de slechte" en zal de geschiedenis zich blijven herhalen