Een vraag aan de gelovigen: Hoe bepaal je welke religie te geloven? - Pagina 6

Argusx43 · 15 juni 2008, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Definieer 'machten'. En gelooft u misschien ook in de hiërachie der engelen? Hoogste Orde, Serafijnen, Cherubijnen, Tronen?

machten:demonen

Argusx43 · 15 juni 2008, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u een persoonlijkheidsverandering ondergaat, dan is oude 'ik' eigenlijk gestorven en komt het nieuwe 'ik' in de plaats van het oude. Precies hetzelfde als datgene wat met Paulus gebeurde. En precies zoals er mensen 'overgenomen' werden door de persoonlijkheid van Hitler en ook dezelfde niet meer waren. Meestal mensen die reeds labiel waren of zoekende.

De persoon Hitler was zelf overgenomen door deze machten. Heeft niets met onevenwichtig te maken.

system · 15 juni 2008, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

machten:demonen

Tot het tegenovergestelde bewezen is, 'geloof' ik dat de demonen zich bevinden in de breinen van geestelijk onevenwichtige mensen. Dat zij geschapen zijn door de fantasie, maar soms heel reëel uit de hoek kunnen komen, maar het blijven fata morgana. Nu, dat is ook maar een 'geloof' in het niet bestaan van demonen, net als uw 'geloof' er een is in het wel bestaan van demonen.

U weet misschien ook een demon (δαίμωνoν ) bij de Oude Grieken ook een positieve goede geest kon zijn en niet alleen een slechte zoals Wikipedia ons probeert wijs te maken.

system · 16 juni 2008, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

God wordt wel begrepen, maar er zijn degenen die denken kerkjes of kliekjes te moeten stichten. Wat er niets mee te maken heeft.

Kerkje spelen. Maar uiteindelijk heeft dat geen belang. Het lichaam des Heren is er, en is heel gezond. Het gaat over het individu, niet over groepen.

Maar als God begrepen werd, waarom zijn er dan verschillende godsdiensten? Indien God wil begrepen worden dat hij dan zich openbaart aan ieder van ons. Zo simpel is het toch. En nu zult u wellicht aanvoeren: ja, maar God openbaart zich wel degelijk aan ieder van ons, maar de mensen luisteren niet. Goed, maar dat God dan maakt dat de mensen luisteren. Daarvoor is hij toch ook God.

Met andere woorden: het klopt van geen kanten, hoe men het ook draait en keert. Godsdiensten en wat ze voorhouden zijn menselijke verzuchtingen en demonen, engelen, geesten en noem maar op, zijn vooralsnog hersenspinsels.

Voorlopig kan ik daar niet meer over zeggen. Maar, ik kan me vergissen natuurlijk, dat is waar.

ElFlamencoLoco · 16 juni 2008, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Absoluut. Alles wat je zegt, uw houding, uw taal en uw gebrek aan kennis van Gods Woord getuigen tegen u.

Neen, zij getuigen niet zozeer tegen mij, maar toevallig wel tegen jouw potje.

Vertel me eens, wat mag er dan schorten aan mijn houding? Aan mijn taal? Aan mijn gebrek aan kennis van Gods woord?

Allemaal loze uitspraken die jij in de verste verte nog niet kan staven. Erg goedkoop, zoals je hele geloofsleurderij trouwens. Daartegenover stel ik jouw botte pogingen om de vragen die je niet aanstaan te omzeilen. Enfin, je doet mij denken aan iemand die denkt het warme water te hebben uitgevonden. Die dacht ook dat hij - en hij alléén - het licht gezien had.

Kijk man, als je jouw definitie van "wedergeboorte" ook maar één greintje ernstig neemt, dan kan je niet anders dan aannemen dat iedereen in de eerste helft van zijn leven - dus "voor" zijn wedergeboorte - flink de beest moet uithangen, vooraleer hij tot inkeer kan komen. Mocht dat waar zijn, dan was het leven in dit tranendal een absolute hél. (Het is nu al erg genoeg, zonder al die beesterij.)

In tegenstelling tot wat jij met Argusx43 beweert, hoeft een wedergeboorte lang niet altijd zo'n "spectaculaire" of "ingrijpende" gebeurtenis te zijn hoor. Er zijn toevallig ook mensen die zich van kindsbeen min of meer gedragen zoals het hoort en zoals Jezus ons dat vraagt; lui die zich van kindsbeen al geïnspireerd weten door het woord Gods, zonder dat zij zo'n "sensationele" of "totale" ommekeer moeten doormaken. Er zijn mensen wier geloof langzaam en geleidelijk tot bloei komt, zonder veel ophef.

Ik vind dat hele born-again-gedoe serieus stinken naar sensatie, spektakel, om niet te zeggen puur entertainment. Over de bijna weerzinwekkende graad van pretentie waarmee jij jouw "wedergeboorte" durft te vergelijken met wat Sint-Paulus te beurt viel wil ik het niet eens meer hebben...

In jouw "spektakelgod" geloof ik niet. De God van de Bijbel werkt in het verborgene, heel discreet en onopvallend; zoals Hij Zélf onopvallend werkt, zo vraagt Hij ons onze gebeden te verrichten "in het verborgene", achter gesloten deuren en met weinig omhaal van woorden. Lees Mt. 6, 5-8 er maar eens op na.

luc154 · 16 juni 2008, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

In jouw "spektakelgod" geloof ik niet. De God van de Bijbel werkt in het verborgene, heel discreet en onopvallend; zoals Hij Zélf onopvallend werkt, zo vraagt Hij ons onze gebeden te verrichten "in het verborgene", achter gesloten deuren en met weinig omhaal van woorden. Lees Mt. 6, 5-8 er maar eens op na.

Diskreet en onopvallend?
De plagen die over héél Egypte kwamen waren echt niet diskreet en onopvallend. Gans de Nijl werd rood, kikvorssenplaag over gans het land Egypte, muggen, steekvliegen, veepest, zweren, hagel, sprinkhanen, 3 dagen complete duisternis.

Het vuur uit de hemel die op Elia's offer kwam. De discipelen die over gans het land mensen genazen. Lazarus uit de dood opgewekt.

Soms moet God zo zichtbaar onder de mensen werken, om hun aandacht te krijgen.

ElFlamencoLoco · 16 juni 2008, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Diskreet en onopvallend?
De plagen die over héél Egypte kwamen waren echt niet diskreet en onopvallend. Gans de Nijl werd rood, kikvorssenplaag over gans het land Egypte, muggen, steekvliegen, veepest, zweren, hagel, sprinkhanen, 3 dagen complete duisternis.

Het vuur uit de hemel die op Elia's offer kwam. De discipelen die over gans het land mensen genazen. Lazarus uit de dood opgewekt.

Soms moet God zo zichtbaar onder de mensen werken, om hun aandacht te krijgen.

En jouw "wedergeboorte" speelt zich op hetzelfde peil af als de plagen over Egypte? Als het vuur uit de hemel op Elia's offer? Als de tenlevenwekking van Lazarus?

Tja... als de bekering van Sint-Paulis maar klein bier is, vergeleken bij jouw "wedergeboorte", dan kan dat natuurlijk hé.

Johan Bollen · 16 juni 2008, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door El Flamenco Loco

En jouw "wedergeboorte" speelt zich op hetzelfde peil af als de plagen over Egypte?

Eerder op het niveau van psychologische trukjes waarmee je 'wedergeboortes' kan creeren. Het zou me niet verwonderen moest Luc & compagnie instructies gekregen hebben niets te vertellen over hoe die 'wedergeboorte' precies in zijn werk ging, maar ik durf te voorspellen dat er 'deprivatie' bij kwam kijken. Slaap, eten, repititie, groep...daarmee kan je spelen om zo'n ervaringen te creeeren (en te recreëren). erg goedkoop als religies zich van zoiets beginnen te bedienen.

luc154 · 16 juni 2008, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

En jouw "wedergeboorte" speelt zich op hetzelfde peil af als de plagen over Egypte? Als het vuur uit de hemel op Elia's offer? Als de tenlevenwekking van Lazarus?

Tja... als de bekering van Sint-Paulis maar klein bier is, vergeleken bij jouw "wedergeboorte", dan kan dat natuurlijk hé.

De wedergeboorte van een mens is het grootste en mooiste mirakel die God doet. Want een mens is zo vervreemd van zijn Maker, dat hij uit zichzelf niet meer tot Hem kon komen. Het is God die dit zelf moet bewerken.

En als dit geschied, ben je er je hele leven, elke dag, dankbaar voor.

Distel · 16 juni 2008, 20:03

Klinkt vermoeiend.

Wautd · 16 juni 2008, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eerder op het niveau van psychologische trukjes waarmee je 'wedergeboortes' kan creeren. Het zou me niet verwonderen moest Luc & compagnie instructies gekregen hebben niets te vertellen over hoe die 'wedergeboorte' precies in zijn werk ging, maar ik durf te voorspellen dat er 'deprivatie' bij kwam kijken. Slaap, eten, repititie, groep...daarmee kan je spelen om zo'n ervaringen te creeeren (en te recreëren). erg goedkoop als religies zich van zoiets beginnen te bedienen.

hersenspoeling dus

luc154 · 16 juni 2008, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Klinkt vermoeiend.

Eerder avontuurlijk en boeiend.

Distel · 16 juni 2008, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Eerder avontuurlijk en boeiend.

Boeiend of geboeid?

The_fat_bloke · 16 juni 2008, 21:27

Een cartoontje om de boel hier wat op te fleuren.

Diego Raga · 16 juni 2008, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Als Jezus zegt dat je alleen maar DE waarheid kunt weten als je naar Hem komt dan weet je toch al genoeg.

Wat dan met een mens of een gemeenschap, die nog nooit van Jezus of de bijbel heeft gehoord ?
Kunnen die dan nooit DE waarheid inzien en/of ervaren ?

Argusx43 · 16 juni 2008, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar als God begrepen werd, waarom zijn er dan verschillende godsdiensten? Indien God wil begrepen worden dat hij dan zich openbaart aan ieder van ons. Zo simpel is het toch. En nu zult u wellicht aanvoeren: ja, maar God openbaart zich wel degelijk aan ieder van ons, maar de mensen luisteren niet. Goed, maar dat God dan maakt dat de mensen luisteren. Daarvoor is hij toch ook God.

Met andere woorden: het klopt van geen kanten, hoe men het ook draait en keert. Godsdiensten en wat ze voorhouden zijn menselijke verzuchtingen en demonen, engelen, geesten en noem maar op, zijn vooralsnog hersenspinsels.

Voorlopig kan ik daar niet meer over zeggen. Maar, ik kan me vergissen natuurlijk, dat is waar.

Wat U wilt zijn robotten, machines. Maar dat wil God niet, Hij wilt dat de mens uit vrije wil tot hem komt , niet onder dwang. Dat is precies wat vele godsdiensten gedaan hebben en nog doen, mensen dwingen. Totaal anti-christelijk.

The_fat_bloke · 16 juni 2008, 21:50

Mensen die in onwetendheid verkeren over de Here kunnen daarvoor niet gestraft worden, is het niet Luc?
De waarheid zullen ze dan wel in de hemel leren, zeker?

Argusx43 · 16 juni 2008, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Neen, zij getuigen niet zozeer tegen mij, maar toevallig wel tegen jouw potje.

Vertel me eens, wat mag er dan schorten aan mijn houding? Aan mijn taal? Aan mijn gebrek aan kennis van Gods woord?

Allemaal loze uitspraken die jij in de verste verte nog niet kan staven. Erg goedkoop, zoals je hele geloofsleurderij trouwens. Daartegenover stel ik jouw botte pogingen om de vragen die je niet aanstaan te omzeilen. Enfin, je doet mij denken aan iemand die denkt het warme water te hebben uitgevonden. Die dacht ook dat hij - en hij alléén - het licht gezien had.

Kijk man, als je jouw definitie van "wedergeboorte" ook maar één greintje ernstig neemt, dan kan je niet anders dan aannemen dat iedereen in de eerste helft van zijn leven - dus "voor" zijn wedergeboorte - flink de beest moet uithangen, vooraleer hij tot inkeer kan komen. Mocht dat waar zijn, dan was het leven in dit tranendal een absolute hél. (Het is nu al erg genoeg, zonder al die beesterij.)

In tegenstelling tot wat jij met Argusx43 beweert, hoeft een wedergeboorte lang niet altijd zo'n "spectaculaire" of "ingrijpende" gebeurtenis te zijn hoor. Er zijn toevallig ook mensen die zich van kindsbeen min of meer gedragen zoals het hoort en zoals Jezus ons dat vraagt; lui die zich van kindsbeen al geïnspireerd weten door het woord Gods, zonder dat zij zo'n "sensationele" of "totale" ommekeer moeten doormaken. Er zijn mensen wier geloof langzaam en geleidelijk tot bloei komt, zonder veel ophef.

Ik vind dat hele born-again-gedoe serieus stinken naar sensatie, spektakel, om niet te zeggen puur entertainment. Over de bijna weerzinwekkende graad van pretentie waarmee jij jouw "wedergeboorte" durft te vergelijken met wat Sint-Paulus te beurt viel wil ik het niet eens meer hebben...

In jouw "spektakelgod" geloof ik niet. De God van de Bijbel werkt in het verborgene, heel discreet en onopvallend; zoals Hij Zélf onopvallend werkt, zo vraagt Hij ons onze gebeden te verrichten "in het verborgene", achter gesloten deuren en met weinig omhaal van woorden. Lees Mt. 6, 5-8 er maar eens op na.

Als de wedergeboorte onzin is dan is Jezus Christus en de bijbel ook onzin. Ooit van Nicodemus gehoord?

Argusx43 · 16 juni 2008, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Wat dan met een mens of een gemeenschap, die nog nooit van Jezus of de bijbel heeft gehoord ?
Kunnen die dan nooit DE waarheid inzien en/of ervaren ?

Mattheus 25:31-46 Over de scheiding tussen bokken en schapen.
Rom 2:14 Over hoe heidenen de wet in hun hart hebben.

Als je die twee stukken leest heb je je antwoord. Geen bijbel ? Die vind je wel ergens op het net.

Hier:
http://www.online-bijbel.nl/bijbelboek/Genesis/1/

Andro · 16 juni 2008, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Wat U wilt zijn robotten, machines. Maar dat wil God niet, Hij wilt dat de mens uit vrije wil tot hem komt , niet onder dwang. Dat is precies wat vele godsdiensten gedaan hebben en nog doen, mensen dwingen. Totaal anti-christelijk.

Alwetendheid valt niet te combineren met "vrije wil".

16 juni 2008, 20:03	#110
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Klinkt vermoeiend. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

16 juni 2008, 21:27	#114
The_fat_bloke Partijlid Geregistreerd: 23 april 2008 Berichten: 271	Een cartoontje om de boel hier wat op te fleuren. __________________ 120 kg klier Laatst gewijzigd door The_fat_bloke : 16 juni 2008 om 21:30.

16 juni 2008, 21:50	#117
The_fat_bloke Partijlid Geregistreerd: 23 april 2008 Berichten: 271	Mensen die in onwetendheid verkeren over de Here kunnen daarvoor niet gestraft worden, is het niet Luc? De waarheid zullen ze dan wel in de hemel leren, zeker? __________________ 120 kg klier Laatst gewijzigd door The_fat_bloke : 16 juni 2008 om 21:51.