Waar ligt de culturele grens?

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vraag: wie is hier de derde die, na Kodo Kodo en Vlijmscherp begint te emmeren over 'stomerij'?

Antwoord: Sidharta.

U heeft dit woord tot het ultieme verschil verheven, tussen het Nederlands en het Vlaams,tussen Vlaanderen en Nederland.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Sinds de Romeinen,de Spanjaarden ,de Oosenrijkers en de Fransen, is Belgie een Latijns gebied met een Latijnse cultuur .Het gebruik van de woorden" gij en droogkuis" is hier nog eens een bewijs van.

Nederland daarentegen, is sinds de Friezen ,de Franken en de Saksen een Germaans gebied.De woorden "stomerij en jij ",zijn hier een bewijs van.

Het Fries (Frysk) kent nochtans geen jij en jou, maar du, dy en dyn ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Vraag: wie voeren hier historische en taalkundige drogredenen aan om krampachtig te bewijzen dat er ravijnachtige verschillen bestaan?

Antwoord: system en Jantje.

Waar ligt de culturele grens?

Is de openingsvraag van deze draad.
En wat ik doe is enkel de verschillen geven en waarom of waardoor die verschillen er zijn.

En ik denk niet dat ik enige gelijkenissen moet zoeken om die verschillen weg te werken.
Of dat ik de verschillen moet afdoen als onbestaande.

Of dat k blindelings moet verkondigen dat Vlaanderen onder Orange vlag wil.

En waar de cultuurgrenzen liggen, is juist heel afhankelijk van de geschiedenis.
Je kan iedereen uit het Germaanse gebied een Germaan noemen, of je kan die opdelen per bevolkingsgroep.

Je kan iedereen in Nederland, Nederlander noemen, of je kan spreken over Hollanders, Brabanders, Limburgers, Friezen enz.
Je kan iedereen in België Belg noemen of je kan onderverdelen in Walen, Vlamingen, Brusselaars. En dan kan je verder onder verdelen per provincie of zelfs per streek en gemeente of gehucht.

En ja, die verschillen mag en kan je niet negeren.
Terwijl de bewoners van de landsgrenzen een cultuur van smokkelaars en douane hadden, kende zij van de binnenlandsgebieden enkel de zwarte markt.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daarnaast zijn de inwoners van de Vlaamse steden vrij rustige mensen, terwijl die van de Nederlandse steden meer uitbundige feestvierders zijn.

Waaraan is d�*t te merken? Op straat? Ik wist niet dat de Nederlandse straten verschillend zijn van de onze.

Verder merk je direct bij het oversteken van de landsgrens het verschil tussen de culturen. En die zijn enorm.

Zoals?

Zoals reeds door ander in andere postings gezegd, de Vlaming is makkelijker te vergelijken met een Waal, dan met een Nederlander.

In Wallonië eet je goed en sommige streken zijn zeer mooi. Dat is het ongeveer.

Het was in het verleden voor de Vlamingen dan ook makkelijker om zich aan te passen naar Wallonië dan naar Nederland, ondanks de taalverschillen.
On nog verder te gaan, het is en was voor een Vlaming zelfs makkelijker om zich aan te passen naar de Noord-Franse cultuur dan naar de Nederlandse.

In het verleden waren veel Vlamingen verplicht om in Wallonië te gaan werken. Van respect, laat staan taalfaciliteiten was er absoluut geen sprake. De Vlamingen, les Boches, werden er behandeld als het vuil van de straat.

Terwijl Vlaanderen op culinair vlakt een viesneus is, is Nederland daarin een echte vuilbak.
Terwijl de Nederlander zijn gehaktbal uit de muur haalt zonder te weten wat er allemaal mee gebeurt, kijkt de Vlaming zelfs heel nauwlettend toe hoe de frituuruitbater deze deze zorgvuldig behandeld als een waardevol stuk porselein.

De Nederlandse keuken reduceren tot een bal gehakt getuigt van een hemeltergende vooringenomenheid. Trouwens, iemand die in poëtische bewoordingen spreekt over een vleeskroket die 10 % vlees bevat bewijst dat hij op culinair vlak niet veel gewoon is. Schat, deze avond gaan we eens lekker bourgondisch eten. In de frituur.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Waaraan is d�*t te merken? Op straat? Ik wist niet dat de Nederlandse straten verschillend zijn van de onze. Zoals?
In Wallonië eet je goed en sommige streken zijn zeer mooi. Dat is het ongeveer.
In het verleden waren veel Vlamingen verplicht om in Wallonië te gaan werken. Van respect, laat staan taalfaciliteiten was er absoluut geen sprake. De Vlamingen, les Boches, werden er behandeld als het vuil van de straat. De Nederlandse keuken reduceren tot een bal gehakt getuigt van een hemeltergende vooringenomenheid. Trouwens, iemand die in poëtische bewoordingen spreekt over een vleeskroket die 10 % vlees bevat bewijst dat hij op culinair vlak niet veel gewoon is. Schat, deze avond gaan we eens lekker bourgondisch eten. In de frituur.

http://www.youtube.com/watch?v=nmCIL...om=PL&index=18

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Als u al een Zuid-Brabantse stad met 's-Hertogenbosch wilt vergelijken, dan is Leuven de enige kandidaat.
Immers,



(zie ook: Comité Leuven – ’s-Hertogenbosch)

Sinds wanneer kan je de oudste studentenstad van de Lage Landen cultureel vergelijken met een andere stad?

De verschillen moet je dus niet in de bouw gaan zoeken, in de geschiedenis.
Je geeft hier zelf aan dat Leuven een leidinggevende stad was voor den-Bosch.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik wel. En dit omdat het vaak een reële ervaring is. Wanneer ik in Delft vertoef, bevind ik me wel degelijk in het 'buitenland'. Met alles erop en eraan. En wanneer ik in Nancy ben, is dat maar precies van hetzelfde

Ik hoef zelfs niet naar het "buitenland" te gaan om me een vreemdeling te voelen. Brussel volstaat.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik hoef zelfs niet naar het "buitenland" te gaan om me een vreemdeling te voelen. Brussel volstaat.

Hangt ervanaf in welke buurt. Wel volledig zijn aub.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik hoef zelfs niet naar het "buitenland" te gaan om me een vreemdeling te voelen. Brussel volstaat.

supervoordelig toch om aan zo'n lage kostprijs te kunnen reizen

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Waaraan is d�*t te merken? Op straat? Ik wist niet dat de Nederlandse straten verschillend zijn van de onze. Zoals?

Aan de bouwstijl, aan de straatstenen, de winkels,

In Wallonië eet je goed en sommige streken zijn zeer mooi. Dat is het ongeveer.

Jij kent Wallonië niet, dat is alles wat ik daarover te zeggen heb.

In het verleden waren veel Vlamingen verplicht om in Wallonië te gaan werken. Van respect, laat staan taalfaciliteiten was er absoluut geen sprake. De Vlamingen, les Boches, werden er behandeld als het vuil van de straat.

De Vlaming was inderdaad verplicht om in Wallonië te gaan werken.
En door wie kwam die verplichting?

Terwijl Orange in Wallonië en Holland een hele nieuwe industrie uit de grond stampte, mocht Vlaanderen de hongerdood sterven van Den Haag.

De Nederlandse keuken reduceren tot een bal gehakt getuigt van een hemeltergende vooringenomenheid. Trouwens, iemand die in poëtische bewoordingen spreekt over een vleeskroket die 10 % vlees bevat bewijst dat hij op culinair vlak niet veel gewoon is. Schat, deze avond gaan we eens lekker bourgondisch eten. In de frituur.

Terwijl de muurverkoop van snacks in Nederland een groeiende economie is, krijgt men in Vlaanderen zelfs amper de broodautomaat afbetaald door de slechte verkoop via de muurverkoop.
Bedrijven die snacks via de muur willen verkopen, gaan een voor een over kop in Vlaanderen.

En dan breng je zelf nog een mooi voorbeeld van verschillen tussen Vlaanderen en Nederland. De frituur.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hangt ervanaf in welke buurt. Wel volledig zijn aub.

Ik heb het niet speciaal over de onveilige buurten. Ik bedoel Brussel in zijn totaliteit. Tot nader order is Brussel zogezegd de hoofdstad van alle belgen. Zolang je Frans spreekt tenminste. En aan dat spel doe ik niet mee.
Van die boer geen eieren.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Als het over culinaire cultuur gaat, ligt de grens definitief bij de staatsgrens tussen België en Nederland.

Ja, kijk maar naar de enorme culinaire verschillen tussen Maaseik en Sittard

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik heb het niet speciaal over de onveilige buurten. Ik bedoel Brussel in zijn totaliteit. Tot nader order is Brussel zogezegd de hoofdstad van alle belgen. Zolang je Frans spreekt tenminste. En aan dat spel doe ik niet mee.
Van die boer geen eieren.

Dus voor jou heet dat gewoon "tegenwringen" ?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus voor jou heet dat gewoon "tegenwringen" ?

Neen. Ik ben wel een "dwarsligger". Zonder kunnen de treinen niet rijden.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sinds wanneer kan je de oudste studentenstad van de Lage Landen cultureel vergelijken met een andere stad?

Sinds er vanaf 1185 een continue culturele uitwisseling tussen het thans in België gelegen Leuven en het thans in Nederland gelegen 's-Hertogenbosch heeft plaatsgevonden.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De verschillen moet je dus niet in de bouw gaan zoeken, in de geschiedenis.
Je geeft hier zelf aan dat Leuven een leidinggevende stad was voor den-Bosch.

Ik zoek dan ook niet naar verschillen, maar constateer overeenkomsten.

Leuven was niet zo zeer een leidinggevende stad voor 's-Hertogenbosch -beide waren immers Brabantse hoofdsteden (de overige twee waren Brussel en Antwerpen)- maar had op het gebied van (stads)recht een voorbeeldfunctie voor 's-Hertogenbosch.
's-Hertogenbosch heeft dan weer het Bossche recht, door de stad van haar moederstad Leuven ontvangen, doorgegeven aan Oisterwijk (1230), Dormalen (kort voor 1231), Eindhoven en Sint Oedenrode (1232/1233). In 1245 werd dan weer een aan 's-Hertogenbosch ontleend stadsrecht doorgegeven aan Haarlem.
Net zoals Bosschenaren voor bepaalde moeilijke juridische zaken naar Leuven togen en daar behalve juridische hulp ook de nodige culturele impulsen kregen, kwamen mensen uit bovengenoemde steden dan weer naar 's-Hertogenbosch, waarmee de van oorsprong Leuvense/Zuid-Brabantse cultuur steeds verder naar het noorden en westen van de Nederlanden werd geëxporteerd als het ware.
Dit alles om met een voorbeeld aan te tonen dat er van oudsher helemaal geen culturele kloof was, maar dat de huidige cultuur van Nederland juist het resultaat is van culturele expansie vanuit en uitwisseling met voornamelijk het historische Brabant en Vlaanderen.
Na 1830 heeft die uitwisseling dan tijdelijk een pas op de plaats gemaakt, maar met name de laatste vijftig jaar is die weer volop op gang gekomen. Er is veel meer dat de Nederlandstalige bevolking van de Lage Landen verenigt dan wat het zou scheiden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik heb het niet speciaal over de onveilige buurten. Ik bedoel Brussel in zijn totaliteit. Tot nader order is Brussel zogezegd de hoofdstad van alle belgen. Zolang je Frans spreekt tenminste. En aan dat spel doe ik niet mee.
Van die boer geen eieren.

Ik kom al 10 jaar regelmatig in Brussel. Begin mensen altijd eerst in Nederlands aan te spreken en pas als het niet lukt schakel ik over op Frans. Nog nooit een negatieve reactie gehoord en veel Franstaligen (en anderstaligen) doen best moeite om het te spreken. Nu dat uiteraard slechts de ervaring van één persoon.

Nu ik denk dat voor veel Vlaams-Nationalisten de gedachte dat Franstaligen Nederlands spreken of dat proberen erger is dan dat ze dit niet doen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maar buiten de taal zijn de culturele verschillen tussen de gewesten in Belgie dan weer kleiner dan die tussen Vlaanderen en Nederland.

Taal is ongeveer de belangrijkste uiting van cultuur. Daarnaast wordt Belgie slechts bijeen gehouden door Brussel en is het federale bestuursniveau zo goed als dood.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Taal is ongeveer de belangrijkste uiting van cultuur. Daarnaast wordt Belgie slechts bijeen gehouden door Brussel en is het federale bestuursniveau zo goed als dood.

Eindelijk iemand met vertstand van zake

[Shadowke]

2/3de van dit forum is er toch mee eens dat de culturele grens ligt op de taalgrens van Belzieksken

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

2/3de van dit forum is er toch mee eens dat de culturele grens ligt op de taalgrens van Belzieksken

Maar het is niet omdat de meerderheid vind dat de aarde plat is, dat deze gelijk hebben.

Ik zeg je dat de cultuur grens zich reeds in mijn bed bevind.

Ik ben gewend 's morgens spek met eieren te eten en zij denkt enkel aan haar lijn.

Ik wil frit me mayonaise en stoofvlees, zij wil patat met pindasaus en een frikadel.
Ik spreek Nederlands en Frans, zij Nederlands en een beetje Engels.
Ik zie graag actiefilms, zij kijkt liever naar romantisch films.