N-VA wil “verdeel-en-heers” in Borgerhout en verklaart PVDA+ tot ‘partito non grata’

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Wel, ik werk, mijn familie werkt, mijn vrienden werken en ik ben er vrij zeker van dat geen van hen enig heil ziet in de PVDA.

Overschat Uzelf niet.

Ik zelf heb niets te maken met de PVDA. En ik weet heel goed dat de meeste mensen tegen hun direct economisch belang stemmen.

Ik stel alleen vast welke partij in het belang van de 99% werkt, en welke partijen in het belang van de financiële oligarchie werken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Peter Mertens :

In 1991 voerde de MLB (Marxistisch-Leninistische Beweging) actie tegen de Golfoorlog. In deze periode sloot Peter zich bij hen aan.

....

Mertens werd tijdens het achtste partijcongres op 2 maart 2008 officieel aangeduid als nieuwe voorzitter van de PVDA. Hij volgde de ernstig zieke Ludo Martens op. Hij verklaarde in De Morgen dat de partij het 'belerende vingertje' en de 'grote theorieën' enigszins achterwege zou laten. Als voorzitter kondigde hij ook meteen aan de partij te willen herpositioneren. Hierbij zwoer hij het maoïsme en het stalinisme af

Dus als Peter Mertens zijn vroegere extremistische ideologiën afzweert gelooft U hem. Als een lid van het VB (waar ik overigens niet op stem) dit doet, dan gelooft U hem niet.
2 maten, 2 gewichten ?

Peter Martens voerde actie tegen de Golfoorlog, tégen racistische massamoord dus. Het Vlaams Belang was altijd rabiaat vóór racisme en geweld en haar mandatarissen hebben zich daar meermaals aan bezondigd.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat zouden ze liefst vergeten denk ik.

http://joodsactueel.be/2012/10/23/on...itie-met-pvda/

De andere weg die de pvda+ is ingeslagen was grotendeels het gevolg van het samen vormen van de RESIST-lijst met het AEL. Ze hebben er dan ook geen enkel probleem mee om toe te geven dat dat een verkeerde keuze was.

Het artikel waarnaar je verwijst staat trouwens bol van vage beschuldigingen en onwaarheden. Maar Joods Actueel is nu ook niet bepaald een objectieve bron te noemen in deze en al zeker Rudi Roth niet, die er een hobby van maakt om voortdurend klachten in te dienen wegens vermeend antisemitisme. Grappig dat jij, die altijd zo'n problemen hebt met mensen die zich met zo'n zaken bezig houden, personen die zich eraan bezondigen nu plots als referentie gaat nemen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik heb nergens gezegd dat het percentage allochtonen het enige verschil is tussen de inwoners van de districten. Ik stel alleen maar bepaald zaken vast.

Nee dat doe je niet. Je insinueert zaken waarvoor je geen enkel bewijs hebt. Nogmaals (want met lezen hebben velen het hier moeilijk blijkbaar): niemand beweert dat de pvda+ niet veel stemmen van allochtonen zou hebben gekregen, wel dat ze hun zetels louter aan die stemmen te danken hebben.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het merendeel van de Antwerpse moslims heeft NIET op de PVDA gestemd. Maar we kunnen de redenering ook omdraaien. De meeste personen die in Antwerpen op de PVDA hebben gestemd, zijn moslims.

Nee dat kunnen we niet. Je hebt daarvoor geen enkel bewijs. Dat is louter een veronderstelling.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad. Stem daarom niet voor partijen die ingaan tegen je belang en stem voor PVDA+, de enige partij die de belangen van de 99% vertegenwoordigt.

Communisten zien zelfstandigen NIET als de werkende klasse, maar als deel van het patronaat. Misschien niet van het grootkapitaal, maar toch: de middenklasse lijkt de melkkoe van links.

Een voorbeeldje: het afschaffen van de notionele intrestaftrek zou mij jaarlijks een dikke duizend € extra belastingen opleveren. Waarom zou ik op een partij stemmen die deze wil afschaffen?

Neen, mij kan je niet overtuigen op mensen te stemmen die bij een conflict tussen werknemers en zelfstandigen ZEKER de kant van de werknemers zullen kiezen. Dat bestaat niet.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De andere weg die de pvda+ is ingeslagen was grotendeels het gevolg van het samen vormen van de RESIST-lijst met het AEL. Ze hebben er dan ook geen enkel probleem mee om toe te geven dat dat een verkeerde keuze was.

Het artikel waarnaar je verwijst staat trouwens bol van vage beschuldigingen en onwaarheden. Maar Joods Actueel is nu ook niet bepaald een objectieve bron te noemen in deze en al zeker Rudi Roth niet, die er een hobby van maakt om voortdurend klachten in te dienen wegens vermeend antisemitisme. Grappig dat jij, die altijd zo'n problemen hebt met mensen die zich met zo'n zaken bezig houden, personen die zich eraan bezondigen nu plots als referentie gaat nemen.

Wat een leugens! Het "Palestijns terroristenkamp Jenin"!

Jenin is een Palestijns vluchtelingenkamp. Voor Rudi Roth is iedere Palestijn die slachtoffer is van Israëlisch geweld een terrorist!

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Peter Martens voerde actie tegen de Golfoorlog, tégen racistische massamoord dus. Het Vlaams Belang was altijd rabiaat vóór racisme en geweld en haar mandatarissen hebben zich daar meermaals aan bezondigd.

Hallo, hij was wel een marxist en maoïst : als het allemaal zo onschuldig was, waarom heeft hij dit dan afgezworen ?

En Zohra Othman dan ? Die heeft nog helemaal niets afgezworen.
Als lijstduwer voor de provincie met 5469 stemmen lijkt het me toch dat ze heel wat invloed in de partij heeft.



Othman staat vurig achter de beslissing van de PVDA om een kartel met de AEL van Dyab Abou Jahjah te vormen. ,,Onze standpunten liggen echt niet zo ver uit elkaar en hij is niet de vrouwonvriendelijke duivel die sommigen van hem maken. Dat hij zegt dat hij aan zijn vrouw zal vragen om een jaar thuis te blijven als er kinderen komen, stoort me niet. We moeten een onderscheid maken tussen politiek en privé.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Communisten zien zelfstandigen NIET als de werkende klasse, maar als deel van het patronaat.

Neen hoor. Dat wordt gezien als kleine warenproductie, iets heel anders dan kapitalistische productie. Maar veel zelfstandigen zijn tegenwoordig schijnzelfstandigen, die eigenlijk ook gewoon hun arbeidskracht verhuren.

Misschien niet van het grootkapitaal, maar toch: de middenklasse lijkt de melkkoe van links.

Verwar de burgerlijke staat, die ten dienste staat van het grootkapitaal, niet met links.

Een voorbeeldje: het afschaffen van de notionele intrestaftrek zou mij jaarlijks een dikke duizend € extra belastingen opleveren. Waarom zou ik op een partij stemmen die deze wil afschaffen?

Waarom niet als de belasting op je arbeid in ruil kan dalen?

Alles hangt natuurlijk af wat je verstaat onder "kleine zelfstandige", natuurlijk.

Het gros van het geld van de notionele interestaftrek gaat naar de heel grote bedrijven. Er zijn heus wel betere technieken te vinden om de ondernemers te stimuleren. Dat is, toegegeven, iets wat ik nog mis in de PVDA+: het is heel goed dat ze de financiële oligarchie aan banden willen leggen en dat ze een socialere economie willen; nu moeten ze ook nog aandacht geven aan de ondernemers die evengoed gefnuikt en uitgezogen worden door de financiële oligarchie.

We hebben een economie nodig die tegelijkertijd socialer, ecologicher én ondernemender is. De echte ondernemers zijn bij ons een uitstervend ras. Zij die zich ondernemer noemen zijn eigenlijk onderhoudstechnici geworden.

Neen, mij kan je niet overtuigen op mensen te stemmen die bij een conflict tussen werknemers en zelfstandigen ZEKER de kant van de werknemers zullen kiezen. Dat bestaat niet.

Welk conflict tussen werknemers en zelfstandigen? Persoonlijk leef ik van de sociale bescherming van de werknemers. Ik bied als zelfstandige een flexibiliteit die de grote bedrijven nergens anders kunnen vinden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Men heeft in het VB zeer vaak herhaald dat het 70-puntenplan niet meer actueel is, het feit dat u dat niet gehoord hebt zegt veel over uw selectiviteit. Omdat u klaarblijkelijk niet in staat bent hieromtrent zelf opzoekingswerk te verrichten, geef ik graag een voorbeeld uit de Gazet van Antwerpen, 2003:

"INTERVIEWER: Dus u zweert het 70-puntenplan af?

DEWINTER: Het 70-puntenplan is voor het Vlaams Blok voltooid verleden tijd. Ik druk erop, voltooid verleden tijd. En, ik zeg er ook bij als auteur van dat plan, als ik vandaag een dergelijk plan zou moeten neerschrijven, dan zou ik niet meer kunnen en willen schrijven wat ik destijds in het 70-puntenplan heb neergeschreven. Het dateert van 1990. Het is vandaag niet meer realistisch en toepasbaar wegens maatschappelijke evoluties. Het is geen alternatief meer voor de problemen die we kennen. Omdat wij rekening houden met het feit dat een niet onbelangrijk deel van de hier verblijvende vreemdelingen, hier zullen blijven. En dat we ten aanzien van die mensen de hand moeten uitsteken en duidelijk maken: "Pas u aan, en als dat niet geval is, zult ge terug moeten naar uw land van herkomst." Maar wie zich wél wil aanpassen, moeten we de kans geven om dat te doen. Dat is toch wel een ingrijpende andere keuze dan het 70-puntenplan. Dat ik overigens niet meer verdedig. Dat is de essentie."

Het is niet omdat je in een interview zegt dat je het 70-punten plan niet meer verdedigt, dat dit in de praktijk ook klopt hé! Meer zelfs, ik heb in het vet aangeduid waar hij zich in zijn eigen interview al tegenspreekt. De vreemdelingen die zich niet wil 'aanpassen' zoals Dewinter dat ziet (maw assimileren), moeten nog steeds terug terugkeren. En dat is onafhankelijk van of die hier geboren zijn of niet. En de wetgeving voor asiel moet zelfs in die zin worden aangepast. Ik stel voor dat je de grondbeginselen van je partij nog eens doorleest. Mag ik je er verder aan herinneren dat het interview dateert van de tijd toen het VB nog een brede volkspartij wilde zijn (waar hebben we dat nog gehoord?) en dat Dewinter ondertussen zelf al herhaaldelijk te kennen heeft gegeven inmiddels terug gekeerd te zijn naar de harde lijn?

De PVDA was tot in 2008 (!) aanhanger van het maoïsme, de meest dodelijke en mensonterende ideologie in de geschiedenis van de mensheid, riep op tot revolutie, pleitte voor de afschaffing van het eigendomsrecht, en juichte massamoordenaars als Mao, Lenin, Stalin en Hoxha toe. Nochtans ligt er geen cordon rond die partij, terwijl het gecordonniseerde en gedemoniseerde VB in haar ganse geschiedenis nooit een vergelijkbare retoriek heeft gehanteerd.

Wel daar zijn ze dus nu van afgestapt (en maar goed ook). Dat het maoïsme de meest dodelijke en mensonterende ideologie in de geschiedenis zou zijn, durf ik overigens sterk te betwijfelen, maar dit terzijde.

Verder heeft het VB tot de dag van vandaag veroordeelde negationisten in haar rangen, dus wat dat betreft moeten VB'ers zeker niet te hoog van de toren blazen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En nogmaals: niemand ontkent dat veel allochtonen op de pvda+ hebben gestemd hé! Maar wel dat ze hun winst louter daaraan te danken hebben.

allee jij weet het dus beter dan de politieke specialisten ter zake

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Peter Martens voerde actie tegen de Golfoorlog, tégen racistische massamoord dus.

ah u bent dus een pro Saddamaanhanger dat verklaard al veel!

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Waarom niet als de belasting op je arbeid in ruil kan dalen?

Inderdaad, dan kan ik ermee leven. Helaas zal het niet de PVDA zijn die voor een belastingsverlaging zal zorgen.

Alles hangt natuurlijk af wat je verstaat onder "kleine zelfstandige", natuurlijk.

Inderdaad. Wie boven het maaiveld uitgroeit... Tsjak. Niet erg aanlokkelijk.

nu moeten ze ook nog aandacht geven aan de ondernemers die evengoed gefnuikt en uitgezogen worden door de financiële oligarchie.

Vooral door de staat, waarbij de middenklasse als melkkoe dient van zowel grootkapitaal als de sociale zekerheidsverslaafden. Tussen twee vuren heet zoiets.

Welk conflict tussen werknemers en zelfstandigen?

Ontslagvergoedingen bv optrekken, allerlei regels en regeltjes om het heil en de salubriteit van de werknemers moeten verhogen,...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Hallo, hij was wel een marxist en maoïst : als het allemaal zo onschuldig was, waarom heeft hij dit dan afgezworen ?

Er is niet "schuldig" aan Marxist te zijn. Heel veel grote denkers, ook van de mainstream zoals Stiglitz of Attali, zijn niet te beroerd om toe te geven dat ze door Marx geïnspireerd zijn én dat Marx op vele vlakken gelijk had.

Mao is iemand die heel grote fouten heeft gemaakt, maar die ook voor een ongelofelijke verbetering van de geletterdheid en de volksgezondheid in China heeft gezorgd, een verbetering die het huidige Chinese succes verklaart.

Wat vroeger spijtig was bij de PVDA is dat ze sectair en dogmatisch waren t.o.v. andere krachten ter linkerzijde. Dat hebben ze dus blijkbaar afgezworen.

En Zohra Othman dan ? Die heeft nog helemaal niets afgezworen.
Als lijstduwer voor de provincie met 5469 stemmen lijkt het me toch dat ze heel wat invloed in de partij heeft.

Othman staat vurig achter de beslissing van de PVDA om een kartel met de AEL van Dyab Abou Jahjah te vormen. ,,Onze standpunten liggen echt niet zo ver uit elkaar en hij is niet de vrouwonvriendelijke duivel die sommigen van hem maken. Dat hij zegt dat hij aan zijn vrouw zal vragen om een jaar thuis te blijven als er kinderen komen, stoort me niet. We moeten een onderscheid maken tussen politiek en privé.

Ga je ook quotes van Bart De Wever aanhalen van toen hij in kartel zat met CD&V?

Zohra Othman stond, net als de hele PVDA, achter het Resist-kartel. Dat was in volle mobilisatie tegen de Golfoorlog en bevatte een goed platform tegen oorlog en tegen sociale afbraak. Achteraf heeft de PVDA, inclusief Zohra Othman, dit kartel opgeheven.

Wat begrijp jij daar niet aan?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Inderdaad, dan kan ik ermee leven. Helaas zal het niet de PVDA zijn die voor een belastingsverlaging zal zorgen.

Toch wel hoor. Ze hadden daar ooit zelfs campagne rond gevoerd "De belastingen plukken u kaal... de rijken gaan met alles aan de haal. Omkeren!"

Los van de amateuristische rijmelarij is het nu eenmaal zo dat in België de werknemers alle belastingen betalen en de kapitalisten nauwelijks belastingen. Ik ken eigenlijk maar één partij die dat aanklaagt en dat is de PVDA.

Inderdaad. Wie boven het maaiveld uitgroeit... Tsjak. Niet erg aanlokkelijk.

Er is een verschil tussen een zelfstandige en een kleine werkgever.

Vooral door de staat, waarbij de middenklasse als melkkoe dient van zowel grootkapitaal als de sociale zekerheidsverslaafden. Tussen twee vuren heet zoiets.

De solidariteit tussen de werkenden kan pas werken als fraudeurs worden aangepakt. Fraudeurs die ook dikwijls uit de hogere middenklasse komen, hoor: hoeveel echtgenotes van topverdieners trekken geen onterechte werkloosheidsuitkeringen?

Ontslagvergoedingen bv optrekken, allerlei regels en regeltjes om het heil en de salubriteit van de werknemers moeten verhogen,...

Hoe hogere ontslagvergoedingen, hoe beter voor mij.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zohra Othman stond, net als de hele PVDA, achter het Resist-kartel. Dat was in volle mobilisatie tegen de Golfoorlog en bevatte een goed platform tegen oorlog en tegen sociale afbraak. Achteraf heeft de PVDA, inclusief Zohra Othman, dit kartel opgeheven.

Wat begrijp jij daar niet aan?

Ik heb Zohra Othman van dichtbij meegemaakt. Zij denkt nog net zoals vroeger, van haar extremisme is niets verdwenen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Ik heb Zohra Othman van dichtbij meegemaakt. Zij denkt nog net zoals vroeger, van haar extremisme is niets verdwenen.

Dat hoor ik graag van een extremist als jij.

Er is niets extremistisch van tegen oorlog te zijn, hoor. Het zijn de oorlogsdolle partijen die extremistisch zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

...

Hoezo de kiezer heeft niets te zeggen? Er zijn nog wel meer partijen dan SP.A, groen, pvda+ en groen hé. En is het onlogisch dat de grootste partij aan zet is om een coalitie te vormen? En is het onlogisch dat zij kiezen voor partijen waar ze ideologisch de meeste overeenkomsten mee hebben?

...

Kan iemand hier wat klaarheid in scheppen?

Wélke 'ideologieën' bepalen de 'programma's' en de 'politieke praktijk' van respectievelijk SP.a, Groen en PVDA+?

Welke 'overeenkomsten' bestaan er wérkelijk tussen deze partijen, en zijn deze 'overeenkomsten' sterk genoeg om de eventuele 'verschillen' te neutraliseren?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is niet omdat je in een interview zegt dat je het 70-punten plan niet meer verdedigt, dat dit in de praktijk ook klopt hé! ...

In dezelfde trant:

het is niet omdat je het maoïsme en het stalinisme 'afzweert' en 'veroordeelt', dat dit 'in de praktijk' ook klopt, hé!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er is niets extremistisch van tegen oorlog te zijn, hoor. Het zijn de oorlogsdolle partijen die extremistisch zijn.

waarom was je dan pro Saddam?!