het raadsel hitler

[la_Principessa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

autostrades? volkswagen? porche? industrie? werkgelegenheid?

wederom is dit een voorbeeld van blinde haat tegenover alles wat niet in het politiek-correcte dogma-kraampje past.

Gelijk heb je. 50milj doden zijn echt niks vergeleken met dat!
Trouwens dat hij like een van de grootste smeerlappen ooit was heeft niets met politiek correct te maken (eerden historisch correct).

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Aan welke prijs heeft Hitler deze 'successen' behaald?

Hoe zat het met de mensenrechten, de rechten van werknemers, het recht op eigendom onder Hitler? Wie heeft er van zijn "economisch mirakel" geprofiteerd? Waar heeft de productie onder Hitler uiteindelijk voor gediend?

IN WELKE STAAT WAS DUITSLAND AAN HET EINDE VAN ZIJN SCHRIKBEWIND?

Als nu zelfs het uiten van kritiek op Hitler als PC wordt bestempeld, dan is er iets grondig mis in dit land, hoor.
Mag men hier nu alléén nog over Walen en Marokkanen zeuren?

Neen, Hitler past niet in mijn "kraampje".
Past hij dan wel in uw "kraampje"? Ik dacht toch van niet, hé?

Beste,

Ik snap uw verontwaardiging, Hitler was inderdaad onmenselijk op allerlei vlakken, de joden-genocide was vreselijk, zijn oorlog was verschrikkelijk, etc etc. MAAR ik wil duidelijk maken dat het niet juist is om Hitler als een soort duivels-figuur te aanzien die niets goed kón doen. Hitler was een politicus, en wist heel goed wat hij moest doen om door het volk gesteund te worden.

[la_Principessa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Hitler was een politicus, en wist heel goed wat hij moest doen om door het volk gesteund te worden.

Is er iemand die dat ontkent dan?

[la_Principessa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Hitler was een politicus*

+ dictator

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

Is er iemand die dat ontkent dan?

ik hoop van niet, alhoewel als ik hier de reacties zie..

Als politicus probeerde hij het volk op zijn hand te krijgen (en te houden), en zijn beleid was daar deels ook op gericht; ik wil hiermee aantonen dat hij ook goede dingen deed voor zijn volk en voor de mensheid in het algemeen, zónder hiermee zijn wandaden goed te praten.

[la_Principessa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

ik hoop van niet, alhoewel als ik hier de reacties zie..

Als politicus probeerde hij het volk op zijn hand te krijgen (en te houden), en zijn beleid was daar deels ook op gericht; ik wil hiermee aantonen dat hij ook goede dingen deed voor zijn volk en voor de mensheid in het algemeen, zónder hiermee zijn wandaden goed te praten.

Het blauwe betwijfel ik...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

Het blauwe betwijfel ik...

ok, West-Europa. De wereld is idd niet echt juist.

[la_Principessa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

ok, West-Europa. De wereld is idd niet echt juist.

Als gij het zegt.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

Als je "Triumph des Willens"(of zoiets) van Leni Riefenstahl ziet,... het is niet niks.

Is die film echt de moeite waard ? (losstaand van de ideologie die mogelijks vereerd wordt). Ik heb die film helaas nog nooit aangetroffen, noch als huur- noch als koopvideo/dvd.

[la_Principessa]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Is die film echt de moeite waard ? (losstaand van de ideologie die mogelijks vereerd wordt). Ik heb die film helaas nog nooit aangetroffen, noch als huur- noch als koopvideo/dvd.

Het is toch indrukwekkend hoor, vooral de mensenmassa. Ze spelen hem soms eens in het film- en fotografiemuseum. Ze hebben hem heel lang niet durven vertonen.
Van een van haar andere films (over de olimpische spelen) heb ik maar stukjes gezien in een docu. Ook heel knap gedaan. Ze heeft veel nieuwe filmtechnieken uitgevonden die nu nog steeds gebruikt worden.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Aan welke prijs heeft Hitler deze 'successen' behaald?

Hoe zat het met de mensenrechten, de rechten van werknemers, het recht op eigendom onder Hitler? Wie heeft er van zijn "economisch mirakel" geprofiteerd? Waar heeft de productie onder Hitler uiteindelijk voor gediend?

IN WELKE STAAT WAS DUITSLAND AAN HET EINDE VAN ZIJN SCHRIKBEWIND?

Als nu zelfs het uiten van kritiek op Hitler als PC wordt bestempeld, dan is er iets grondig mis in dit land, hoor.
Mag men hier nu alléén nog over Walen en Marokkanen zeuren?

Neen, Hitler past niet in mijn "kraampje".
Past hij dan wel in uw "kraampje"? Ik dacht toch van niet, hé?

Wat een ongelofelijke onzin, recht uit de schoolboekjes, spuit u hier rond!

De realiteit was compleet anders voor een meerderheid van de Duitsers dan u (en anderen) hier laten uitschijnen.

De meeste Duitsers herinneren zich de jaren dertig niet als jaren van moord, brand en terreur maar wel als een tijd van orde, rust, werkgelegenheid en voorspoed. In 1951 vond bijna de helft van de ondervraagden in West-Duitsland de periode 1933-1939 als een gouden tijd. In 1949 vatte het Duitse Intsituut voor Publieke Opnie het resultaat van z'n onderzoeken als volgt samen: "Het gegarandeerde loon, orde en rust, Kraft durch Freude, en het probleemloze politieke bedrijf. (...) Bij nationaal-socialisme denkt men aan werk, voldoende voedsel, KdF en de afwezigheid van chaos in het politieke leven."

In een interview verklaarde gewezen Krupp-arbeider Ernst Bromberg dat zijn leven er na de machtsovername van de NSDAP sterk op verbeterde. Tussen 1927 en 1932 werd hij vijf maal ontslagen, na de machtsovername was er werk in overvloed. Bromberg verklaarde rustig met zijn leven te kunnen doorgaan en ervaarde geen onderdrukking van het nationaal-socialisme. Na zijn arbeidsuren was hij actief in ondermeer Protestantse clubs, koorzang,... Hij verklaarde in feite nooit echt iets met de NS'ers te maken te hebben. Kraft durch Freude maakte het mogelijk dat een bijzonder groot deel van de gewone Duitsers voortaan op vakantie konden gaan voor één of twee weken. Het was mogelijk per trein te reizen naar de Alpen, Venetië, Napels, Lissabon,... of deel te nemen aan cruises op luxe-schepen. Het KdF-programma betekende ook sponsoring en ondersteuning van theater, concerten, tentoonstellingen, sportmanifestaties, trektochten, volksdansen, cursussen voor volwassenen,...

De NS-staat voerde een afbetalingssysteem in zodat de aanschaf van een eigen gezinswxagen mogelijk werd voor de modale Duitser en een auto niet langer een elitair product was. De NS-staat ondersteunde zeer sterk elke mogelijke technisch-wetenschjappelijke uitvinding en vernieuwing. Tijdens de Olympische Spelen van 1936 konden de Duitsers zowat alle wedstrijden volgen in zogenaamde Fernsehstuben, openbare drinkgelagen (cafetaria) waar men op TV-scherm alles kon volgen. (Ter vergelijking, de TV kwam hier pas begin de jaren '50).

Veel jongeren sloten spontaan aan bij de NS-jeugdorganisaties (het is een wijd verspreide fabel van "moeten"). Het NS had een aantrekkingskracht voor jongeren, het etaleerde het nieuwe elan van het land, succes en zelfvertrouwen. Soms leidde dit tot spanningen in vooral plattelandsfamilies, omwille van botsingen met de traditionele conservatieve opvattingen. Maar zeker niet alle Duitse jongeren sloten zich aan bij de HJ, het was NIET verplicht zoals vaak beweerd wordt. Meer nog, de Nationaal-socialistische staat liet naast de HJ ook andere jeugdbewegingen verder bestaan, die soms zelfs openlijk ingingen tegen de HJ! Zoiets is in elke marxistische staat ondenkbaar, hetgeen nog maar eens aantoont dat het autoritair-repressieve karakter van het NS nog best meevalt, zeker in vergelijking met marxistische regimes). Jeugdgroepen die soms openlijk het NS op bepaalde vlakken bekritiseerden en aanvielen bleven actief: de Edelweisspiraten, de "Dolende Gozers", de Kittelbachpiraten, de Navajos, de Swing-jeugd,... Pas toen binnen deze groepen er jeugdbendes ontstonden die criminele feiten pleegden (vandalisme, aanslagen,...) dikwijls door toedoen van KPD-infiltratie, werd door de overheid ingegrepen met arrestaties en verbodsbepalingen.



Maar ach, positieve nuancering van het NS-verhaal is nog steeds des duivels. Dat zal van mij wel voor de zoveelste keer een "nazi" maken zeker?

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

ik hoop van niet, alhoewel als ik hier de reacties zie..

Als politicus probeerde hij het volk op zijn hand te krijgen (en te houden), en zijn beleid was daar deels ook op gericht; ik wil hiermee aantonen dat hij ook goede dingen deed voor zijn volk en voor de mensheid in het algemeen, zónder hiermee zijn wandaden goed te praten.

Als ik eerst iemands leven red om hem daarna langzaam dood te folteren, zal iedereen zich enkel het laatste herinneren.

Veel van het 'goede' dat Hitler zou opgebouwd hebben, heeft hij in de oorlog tot op de grond terug afgebroken. Je kunt het ene niet onderscheiden van het andere.

Zelfs van een hedendaagse (ex) dictator als Saddam kun je zeggen dat hij positieve dingen heeft gedaan. Mocht over 60 jaar Irak een welvarende democratie zijn, zullen er ook mensen zijn die dat zullen aanhalen. Maar nu moet je dat niet riskeren, denk ik (behalve dan zijn vroegere vriendjes misschien).

Je kunt Hitler enkel beoordelen door een totaalbalans op te maken en die is uitsluitend negatief.

[Bhairav]

Guderian...
Waarom herhaalt gij wat hier al 20 keer weerlegt is?
Het is niet omdat ge het met volle overtuiging zegt...

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Guderian...
Waarom herhaalt gij wat hier al 20 keer weerlegt is?
Het is niet omdat ge het met volle overtuiging zegt...

Kruip terug onder uw steentje, marginaal. Je hebt toch niks inhoudelijks te vertellen.

[Bhairav]

Alleen onnozelaars als gij hebben bronnen nodig om hun gelijk te "bewijzen".
Wat is uw IQ?

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Wat een ongelofelijke onzin, recht uit de schoolboekjes, spuit u hier rond!

De realiteit was compleet anders voor een meerderheid van de Duitsers dan u (en anderen) hier laten uitschijnen.

De meeste Duitsers herinneren zich de jaren dertig niet als jaren van moord, brand en terreur maar wel als een tijd van orde, rust, werkgelegenheid en voorspoed. In 1951 vond bijna de helft van de ondervraagden in West-Duitsland de periode 1933-1939 als een gouden tijd. In 1949 vatte het Duitse Intsituut voor Publieke Opnie het resultaat van z'n onderzoeken als volgt samen: "Het gegarandeerde loon, orde en rust, Kraft durch Freude, en het probleemloze politieke bedrijf. (...) Bij nationaal-socialisme denkt men aan werk, voldoende voedsel, KdF en de afwezigheid van chaos in het politieke leven."

In een interview verklaarde gewezen Krupp-arbeider Ernst Bromberg dat zijn leven er na de machtsovername van de NSDAP sterk op verbeterde. Tussen 1927 en 1932 werd hij vijf maal ontslagen, na de machtsovername was er werk in overvloed. Bromberg verklaarde rustig met zijn leven te kunnen doorgaan en ervaarde geen onderdrukking van het nationaal-socialisme. Na zijn arbeidsuren was hij actief in ondermeer Protestantse clubs, koorzang,... Hij verklaarde in feite nooit echt iets met de NS'ers te maken te hebben. Kraft durch Freude maakte het mogelijk dat een bijzonder groot deel van de gewone Duitsers voortaan op vakantie konden gaan voor één of twee weken. Het was mogelijk per trein te reizen naar de Alpen, Venetië, Napels, Lissabon,... of deel te nemen aan cruises op luxe-schepen. Het KdF-programma betekende ook sponsoring en ondersteuning van theater, concerten, tentoonstellingen, sportmanifestaties, trektochten, volksdansen, cursussen voor volwassenen,...

De NS-staat voerde een afbetalingssysteem in zodat de aanschaf van een eigen gezinswxagen mogelijk werd voor de modale Duitser en een auto niet langer een elitair product was. De NS-staat ondersteunde zeer sterk elke mogelijke technisch-wetenschjappelijke uitvinding en vernieuwing. Tijdens de Olympische Spelen van 1936 konden de Duitsers zowat alle wedstrijden volgen in zogenaamde Fernsehstuben, openbare drinkgelagen (cafetaria) waar men op TV-scherm alles kon volgen. (Ter vergelijking, de TV kwam hier pas begin de jaren '50).

Veel jongeren sloten spontaan aan bij de NS-jeugdorganisaties (het is een wijd verspreide fabel van "moeten"). Het NS had een aantrekkingskracht voor jongeren, het etaleerde het nieuwe elan van het land, succes en zelfvertrouwen. Soms leidde dit tot spanningen in vooral plattelandsfamilies, omwille van botsingen met de traditionele conservatieve opvattingen. Maar zeker niet alle Duitse jongeren sloten zich aan bij de HJ, het was NIET verplicht zoals vaak beweerd wordt. Meer nog, de Nationaal-socialistische staat liet naast de HJ ook andere jeugdbewegingen verder bestaan, die soms zelfs openlijk ingingen tegen de HJ! Zoiets is in elke marxistische staat ondenkbaar, hetgeen nog maar eens aantoont dat het autoritair-repressieve karakter van het NS nog best meevalt, zeker in vergelijking met marxistische regimes). Jeugdgroepen die soms openlijk het NS op bepaalde vlakken bekritiseerden en aanvielen bleven actief: de Edelweisspiraten, de "Dolende Gozers", de Kittelbachpiraten, de Navajos, de Swing-jeugd,... Pas toen binnen deze groepen er jeugdbendes ontstonden die criminele feiten pleegden (vandalisme, aanslagen,...) dikwijls door toedoen van KPD-infiltratie, werd door de overheid ingegrepen met arrestaties en verbodsbepalingen.



Maar ach, positieve nuancering van het NS-verhaal is nog steeds des duivels. Dat zal van mij wel voor de zoveelste keer een "nazi" maken zeker?

Als de mensen zo tevreden waren ten tijde van Hitler, waarom moest hij dan zo'n zwaar repressief apparaat in stand houden?
Waarom concentratiekampen vanaf 1933?
Waarom werden de vrijheden één voor één opgedoekt?

Ik vrees, Guderian, dat u in een droomwereld leeft, die met de nazi-realiteit weinig te maken heeft.
(En ik weet dat niet enkel uit boekjes, ik weet het ook van mensen die het nog hebben meegemaakt.)

Een regime wordt beoordeeld op wat het voor land en/of volk verwezenlijkt heeft, vooral duurzaam verwezenlijkt.
Voor het nazisme is dat, weer los van elk moreel oordeel, een dikke 0.

Als u hier nazi-Duitsland als een bijna-paradijs voorstelt, dan moet u nadien niet verbaasd zijn dat sommigen u "nazi" noemen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Als ik eerst iemands leven red om hem daarna langzaam dood te folteren, zal iedereen zich enkel het laatste herinneren.

Veel van het 'goede' dat Hitler zou opgebouwd hebben, heeft hij in de oorlog tot op de grond terug afgebroken. Je kunt het ene niet onderscheiden van het andere.

Zelfs van een hedendaagse (ex) dictator als Saddam kun je zeggen dat hij positieve dingen heeft gedaan. Mocht over 60 jaar Irak een welvarende democratie zijn, zullen er ook mensen zijn die dat zullen aanhalen. Maar nu moet je dat niet riskeren, denk ik (behalve dan zijn vroegere vriendjes misschien).

Je kunt Hitler enkel beoordelen door een totaalbalans op te maken en die is uitsluitend negatief.

Inderdaad, zelfs Saddam Hoessein kan goede dingen gedaan hebben, (alhoewel, ik zou eerst wel eens willen weten wat), dat ontken ik niet. Saddam is een figuur die in het rijtje J.Caesar-Napoleon-Hitler-Stalin etc past, namelijk massamoordenaars. Maakt dat "duivels" van hun? kunnen deze personen niks goed gedaan hebben? neen; het is omdat er niet anders dan op de negatieve verwezenlijkingen wordt gewezen dat de meeste mensen zulk beeld krijgen.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Maar ach, positieve nuancering van het NS-verhaal is nog steeds des duivels. Dat zal van mij wel voor de zoveelste keer een "nazi" maken zeker?

Ach jongen toch, doe jij maar zoveel aan positieve nuancering als je zelf wil.

Het nationaal-socialisme is nu eenmaal een ideologie voor zwakkelingen en/of lafaards die zichzelf enkel in een groep kunnen manifesteren waaraan ze hun identiteit ontlenen. En voor alles wat buiten de groep valt zijn er maar twee opties voorzien: assimileren of elimineren.

Die heilige schrik voor het vrije individu valt meestal te verklaren door het feit dat het in 90% van de gevallen gaat om pipo's die niet over voldoende creativiteit, originaliteit en intelligentie beschikken om zich een persoonlijkheid aan te meten die het handelen als individu voldoende zou kunnen onderstutten.

Ergens is het wel logisch natuurlijk.
Bij één nul ziet iedereen dat er niks is.
Maar als je een heleboel nullen bij elkaar zet, kan dat de indruk wekken dat het om een groot getal gaat.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Als de mensen zo tevreden waren ten tijde van Hitler, waarom moest hij dan zo'n zwaar repressief apparaat in stand houden?
Waarom concentratiekampen vanaf 1933?
Waarom werden de vrijheden één voor één opgedoekt?

Ik vrees, Guderian, dat u in een droomwereld leeft, die met de nazi-realiteit weinig te maken heeft.
(En ik weet dat niet enkel uit boekjes, ik weet het ook van mensen die het nog hebben meegemaakt.)

Een regime wordt beoordeeld op wat het voor land en/of volk verwezenlijkt heeft, vooral duurzaam verwezenlijkt.
Voor het nazisme is dat, weer los van elk moreel oordeel, een dikke 0.

Als u hier nazi-Duitsland als een bijna-paradijs voorstelt, dan moet u nadien niet verbaasd zijn dat sommigen u "nazi" noemen.

Ik ontken hoegenaamd niet dat er al gevangenkampen waren vanaf 1933 of dat de NS-staat meer autoritair-rpressief was dan de huidige maatschappij. Ik nuancveer enkel uw uiterst negatief, vertekend beeld. Het NS-regime moet beoordeeld worden zoals elke Nieuwe Orde-beweging, in haar tijdsperspectief: de algemene sociaal-economische toestand van de jaren '20, de afloop van WO1, de evolutie in de wetenschappen in de periode 1880-1940, de evoluties op artistiek-cultureel vlak in die periode,... en dat wordt vrijwel allemaal vergeten.

Als men vandaag in het ganse Westen in toenemende mate strenge anti-tabaksregels doorvoert vanuit progressieve zijde, lijkt het bij niemand op te komen dat de NS-staat dit al deed in de jaren '30. De NS-staat heeft de basis gelegd voor de moderne mobiliteit (Autobahnen, uitbouw regionale luchthavens, uitbouw spoorwegennet, tunnelbouw,...); heeft de basis gelegd voor de rakettechnologie en bijgevolg ook de ruimtevaart; heeft een belagrijke evolutie teweeggebracht in de audiovisuele industrie; ligt aan de basis van het ontstaan van sociale zekerheidssystemen voor niet-marxistische staten; enz...

Als U niet kan verdragen dat het NS-regime ook veel goede zaken heeft verwezenlijkt voor haar bevolking, hoef je niet verwonderd te zijn dat daar reactie op komt. En wat kan je dan nog doen dan diegene die reageert te bestempelen als een "nazi"?!?

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Ach jongen toch, doe jij maar zoveel aan positieve nuancering als je zelf wil.

Het nationaal-socialisme is nu eenmaal een ideologie voor zwakkelingen en/of lafaards die zichzelf enkel in een groep kunnen manifesteren waaraan ze hun identiteit ontlenen. En voor alles wat buiten de groep valt zijn er maar twee opties voorzien: assimileren of elimineren.

Die heilige schrik voor het vrije individu valt meestal te verklaren door het feit dat het in 90% van de gevallen gaat om pipo's die niet over voldoende creativiteit, originaliteit en intelligentie beschikken om zich een persoonlijkheid aan te meten die het handelen als individu voldoende zou kunnen onderstutten.

Ergens is het wel logisch natuurlijk.
Bij één nul ziet iedereen dat er niks is.
Maar als je een heleboel nullen bij elkaar zet, kan dat de indruk wekken dat het om een groot getal gaat.

Schelden zonder enig inhoudelijk weerwerk. Sterk!
Tot daar de zin voor nuancering bij velen.