het raadsel hitler

la_Principessa · 27 april 2005, 16:00

[font=Arial][size=2]Ik las dit toevallig op Wikipedia, vond het wel interessant. Vraag me af wat jullie ervan denken (o.a. kenners als Wolfgang Meister ). Vandaar dat er een poll bij is.[/size][/font]

Het raadsel Hitler

Het blijft, ook voor de grootste kenner, een groot raadsel hoe deze op het oog mislukte man, die 'halfbakken kunstenaar en straatzwerver, dat korporaaltje', een dergelijke macht over mensen heeft kunnen krijgen en houden, hoe hij dit hele drama heeft kunnen ontketenen en waarom hij dat niet alleen wilde, maar ook nog deed.

Talloze Hitlerverklaarders hebben zich het hoofd gebroken over de mogelijke motivatie en psyche van de man die deze onvoorstelbare visie niet alleen had, maar ook per se wilde uitvoeren. Een scala aan meningen is het resultaat, van 'Hitler was een toneelspeler, leugenaar, charlatan' (Alan Bullock) tot 'Hitler was een duivel, een monster' of 'Hitler was een seksueel gefrustreerde psychopaat' (Norbert Bromberg, Verna Volz Small, Gertrud Kurth), maar ook 'Hitler geloofde oprecht dat hij deed wat goed was' (H.R. Trevor-Roper).

Een heel aparte visie heeft de Duitse historicus Sebastian Haffner. In zijn boek Kanttekeningen bij Hitler stelt Haffner de vraag hoe een zo gering getalenteerd persoon en een zo armzalige persoonlijkheid als Hitler zoveel macht kon verkrijgen. Hij is van oordeel dat Hitler een hypnotiserend talent bezat, het talent van een geconcentreerde wilskracht waarmee hij zich een collectief onderbewustzijn - waar en wanneer zich dat manifesteerde- te allen tijde kon toeëigenen. Deze hypnotiserende invloed op de massa was Hitlers eerste, en lange tijd enige, politieke kapitaal. Er bestaan talloze getuigenissen van de kracht van dit talent. (Haffner, Kanttekeningen, p. 23). Tijdens zijn eerste politieke rede op 24 februari 1920, die een groot succes werd, werd Hitler zich dit talent bewust. Het zou een verklaring kunnen zijn voor zijn greep op de massa en het staatsbestel in de jaren daarna.

Zwarte Spion · 27 april 2005, 16:04

Hij deed wat hij dacht dat goed was voor Duitsland en het Duitse volk.

la_Principessa · 27 april 2005, 16:15

Ik heb 'was een seksueel gefrustreerde psychopaat' gekozen.
Seksueel gefrustreerd weet ik niet, in elk geval gefrustreerd (én geobsedeerd).

PAJOT · 27 april 2005, 16:25

Hitler had een beeldige taal, een buitengewoon talent, grappige stijl vol humor, levendigheid, beelden, ...

Hij bracht de mensen iets om met hart en ziel in te geloven, bespeelde en bracht een boodschap in de massa.

sinan123 · 27 april 2005, 17:05

Hitler was een monsterlijke moordenaar.

la_Principessa · 27 april 2005, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Hitler was een monsterlijke moordenaar.

idem

(damn, ik had meerdere keuzes kiezen mogelijk moeten maken)

la_Principessa · 27 april 2005, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Hitler had een beeldige taal, een buitengewoon talent, grappige stijl vol humor, levendigheid, beelden, ...

Sarcastisch bedoeld hoop ik? Komaan hij was een stijve hark.

Eternity · 27 april 2005, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

Sarcastisch bedoeld hoop ik? Komaan hij was een stijve hark.

hij had het uiterlijk van een stijve hark, maar hij kon wel mensen inspireren.

Anywayz ik heb gevote op "hij geloofde dat hij het goede deed".
Dat betekent niet dat ik vind dat hij het goede gedaan heeft, dat betekent dat ik vind dat hij een zeer verwrongen beeld had van wat goed was.

la_Principessa · 27 april 2005, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

Dat betekent niet dat ik vind dat hij het goede gedaan heeft, dat betekent dat ik vind dat hij een zeer verwrongen beeld had van wat goed was.

Hoe komen mensen toch aan zo'n beeld?
(psychopaat dus)

thePiano · 27 april 2005, 17:59

Alle bovenstaande opties gaan zowel op voor Hitler als bv voor een Dutroux. Stel je voor dat Dutroux aan de macht zou kunnen zijn en zelf de wetten kon maken en laten uitvoeren.....

Mijn idee? Hitler was een psychopatische leugenaar en charlatan die dankzij het kapitaal en met de zegen van een belangrijk deel van het volk (zowat 35%) carte blanche kreeg om, al wat hij al voordien had aangekondigd in zijn boek Mein Kampf (dat blijkbaar niemand had gelezen en/of geloofd, hadden ze dat maar wel gedaan!), klakkeloos en tot de laatste letter heeft kunnen uitvoeren.

Resultaat: tientallen miljoenen doden van alle nationaliteiten, het joodse volk in Europa bijna helemaal uitgemoord, zijn land totaal in puin geschoten, zijn Groot-Duitsland gehalveerd in oppervlakte, en alle Duitsers die leefden in de 'grotere geannexeerde Duitse gebieden' ontheemd en op de vlucht.

la_Principessa · 27 april 2005, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Alle bovenstaande opties gaan zowel op voor Hitler als bv voor een Dutroux. Stel je voor dat Dutroux aan de macht zou kunnen zijn en zelf de wetten kon maken en laten uitvoeren.....

Mijn idee? Hitler was een psychopatische leugenaar en charlatan die dankzij het kapitaal en met de zegen van een belangrijk deel van het volk (zowat 35%) carte blanche kreeg om, al wat hij al voordien had aangekondigd in zijn boek Mein Kampf (dat blijkbaar niemand had gelezen en/of geloofd, hadden ze dat maar wel gedaan!), klakkeloos en tot de laatste letter heeft kunnen uitvoeren.

Nuja, het eindresultaat was toch niet helemaal wat hij gehoopt had he. (duizendjarig rijk? duitsland 'zuiver'? hij de geschiedenis in als een held?...)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Resultaat: tientallen miljoenen doden van alle nationaliteiten, het joodse volk in Europa bijna helemaal uitgemoord, zijn land totaal in puin geschoten, zijn Groot-Duitsland gehalveerd in oppervlakte, en alle Duitsers die leefden in de 'grotere geannexeerde Duitse gebieden' ontheemd en op de vlucht.

Het resultaat kennen we.

Esperanza · 27 april 2005, 18:12

Ik kan niet kiezen/stemmen gezien ik vermoed/de mening ben toegedaan dat een combinatie van meerdere mogelijkheden van toepassing is.

Esperanza · 27 april 2005, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

Het resultaat kennen we.

Inderdaad. Niettegenstaande heeft hij nog steeds volgelingen.

la_Principessa · 27 april 2005, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ik kan niet kiezen/stemmen gezien ik vermoed/de mening ben toegedaan dat een combinatie van meerdere mogelijkheden van toepassing is.

Je hebt gelijk. Eigenlijk is bijna alles van toepassing (behalve mss het hypnotiseren, dat weet ik zo nog niet).

Firestone · 27 april 2005, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

damn, ik had meerdere keuzes kiezen mogelijk moeten maken

Inderdaad.

Mijn keuze sluit andere dan ook niet uit.

thePiano · 27 april 2005, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

idem

(damn, ik had meerdere keuzes kiezen mogelijk moeten maken)

Jeps, je bent de rechtsextremisten en VB'rsop dit forum nog 'vergeten'. Had je bv nog een paar opties toegevoegd zoals bv 'Hitler was een genie', 'Hitler was de grootste Duitser van allemaal', 'Verdiende Hitler de nobelprijs voor de Vrede?' enz... dan was de deelname aan deze peiling massaal geweest.

R.Tollenaere · 27 april 2005, 18:24

Hitler was zonder twijfel één van de grootste leiders van de 20ste eeuw, zijn economische politiek was zonder meer schitterend. In een paar jaar tijd veranderde hij Duitsland van een derde wereld-land tot een wereldmacht.

Hij heeft de oorlog echter verloren door een aantal foute beslissingen, omdat hij het joodse gevaar binnen het yankeerijk onderschat heeft. Hitler dacht dat de Duitse en Europese joden in het algemeen het grootste gevaar vormden voor het Arische ras, dit was fout: het grootste gevaar waren de steenrijke, kapitalistische joden, zionisten en sympathisanten in Washington, New York en Londen. Niet de gewone jood in Berlijn. Doordat Hitler dit gevaar niet zag heeft hij al zijn manschappen en energie gebruikt om het boljevisme te vernietigen en dit samen met de Europese joden. Dit is falikant afgelopen. Hij had veel beter het niet aanvalsverdrag met Stalin behouden en al zijn energie en manschappen gebruikt om het zionistische Rijk (VS en GB) aan de westgrens van het Derde Rijk te vernietigen. Dan kon er nog altijd komaf worden gemaakt met Stalin...

Andro · 27 april 2005, 18:26

A.Hitler was een megalomane oorlogsstoker met een paranoide verlangen de wereld te beheersen en alle individuen of volkeren te vernietigen die hem rechtstreeks in de weg stonden of door hem werden beschouwd als vanuit raciaal oogpunt ongewenst.

Firestone · 27 april 2005, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Tollenaere

Hitler was zonder twijfel één van de grootste leiders van de 20ste eeuw, zijn economische politiek was zonder meer schitterend. In 10 jaar tijd veranderde hij Duitsland van een derde wereld-land tot een wereldmacht.

Onzin.

Zelfs vanuit Duits perspectief was Hitler een ramp.
Hij heeft een puinhoop achtergelaten, en een kleiner geworden Duitsland.

Het is de vermaledijde democratie die Duitsland weer heropgebouwd heeft na WO2, de nazi's hebben alléén maar dood en vernieling gebracht.

Esperanza · 27 april 2005, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jeps, je bent de rechtsextremisten en VB'rsop dit forum nog 'vergeten'. Had je bv nog een paar opties toegevoegd zoals bv 'Hitler was een genie', 'Hitler was de grootste Duitser van allemaal', 'Verdiende Hitler de nobelprijs voor de Vrede?' enz... dan was de deelname aan deze peiling massaal geweest.

Nog een beetje geduld, ze komen aangemarcheerd...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Tollenaere

Hitler was zonder twijfel één van de grootste leiders van de 20ste eeuw, zijn economische politiek was zonder meer schitterend. In een paar jaar tijd veranderde hij Duitsland van een derde wereld-land tot een wereldmacht.

Hij heeft de oorlog echter verloren door een aantal foute beslissingen, omdat hij het joodse gevaar binnen het yankeerijk onderschat heeft. Hitler dacht dat de Duitse en Europese joden in het algemeen het grootste gevaar vormden voor het Arische ras, dit was fout: het grootste gevaar waren de steenrijke, kapitalistische joden, zionisten en sympathisanten in Washington, New York en Londen. Niet de gewone jood in Berlijn. Doordat Hitler dit gevaar niet zag heeft hij al zijn manschappen en energie gebruikt om het boljevisme te vernietigen en dit samen met de Europese joden. Dit is falikant afgelopen. Hij had veel beter het niet aanvalsverdrag met Stalin behouden en al zijn energie en manschappen gebruikt om het zionistische Rijk (VS en GB) aan de westgrens van het Derde Rijk te vernietigen. Dan kon er nog altijd komaf worden gemaakt met Stalin...

Bekijk resultaten enquête: 'hitler...
...was een toneelspeler, leugenaar, charlatan'	1	1,49%
...was een duivel, een monster'	8	11,94%
...was een seksueel gefrustreerde psychopaat'	20	29,85%
...geloofde oprecht dat hij deed wat goed was'	26	38,81%
...bezat een hypnotiserend talent'	7	10,45%
iets anders.	5	7,46%
Aantal stemmers: 67. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 april 2005, 16:00	#1
la_Principessa Banneling Geregistreerd: 8 januari 2005 Locatie: Antwerpen, België Berichten: 2.331	het raadsel hitler [font=Arial][size=2]Ik las dit toevallig op Wikipedia, vond het wel interessant. Vraag me af wat jullie ervan denken (o.a. kenners als Wolfgang Meister ). Vandaar dat er een poll bij is.[/size][/font] Het raadsel Hitler Het blijft, ook voor de grootste kenner, een groot raadsel hoe deze op het oog mislukte man, die 'halfbakken kunstenaar en straatzwerver, dat korporaaltje', een dergelijke macht over mensen heeft kunnen krijgen en houden, hoe hij dit hele drama heeft kunnen ontketenen en waarom hij dat niet alleen wilde, maar ook nog deed. Talloze Hitlerverklaarders hebben zich het hoofd gebroken over de mogelijke motivatie en psyche van de man die deze onvoorstelbare visie niet alleen had, maar ook per se wilde uitvoeren. Een scala aan meningen is het resultaat, van 'Hitler was een toneelspeler, leugenaar, charlatan' (Alan Bullock) tot 'Hitler was een duivel, een monster' of 'Hitler was een seksueel gefrustreerde psychopaat' (Norbert Bromberg, Verna Volz Small, Gertrud Kurth), maar ook 'Hitler geloofde oprecht dat hij deed wat goed was' (H.R. Trevor-Roper). Een heel aparte visie heeft de Duitse historicus Sebastian Haffner. In zijn boek Kanttekeningen bij Hitler stelt Haffner de vraag hoe een zo gering getalenteerd persoon en een zo armzalige persoonlijkheid als Hitler zoveel macht kon verkrijgen. Hij is van oordeel dat Hitler een hypnotiserend talent bezat, het talent van een geconcentreerde wilskracht waarmee hij zich een collectief onderbewustzijn - waar en wanneer zich dat manifesteerde- te allen tijde kon toeëigenen. Deze hypnotiserende invloed op de massa was Hitlers eerste, en lange tijd enige, politieke kapitaal. Er bestaan talloze getuigenissen van de kracht van dit talent. (Haffner, Kanttekeningen, p. 23). Tijdens zijn eerste politieke rede op 24 februari 1920, die een groot succes werd, werd Hitler zich dit talent bewust. Het zou een verklaring kunnen zijn voor zijn greep op de massa en het staatsbestel in de jaren daarna.

27 april 2005, 17:05	#5
sinan123 Banneling Geregistreerd: 14 september 2004 Locatie: Rotterdam Berichten: 3.785	Hitler was een monsterlijke moordenaar. Laatst gewijzigd door sinan123 : 27 april 2005 om 17:05.

27 april 2005, 17:59	#10
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.179	Alle bovenstaande opties gaan zowel op voor Hitler als bv voor een Dutroux. Stel je voor dat Dutroux aan de macht zou kunnen zijn en zelf de wetten kon maken en laten uitvoeren..... Mijn idee? Hitler was een psychopatische leugenaar en charlatan die dankzij het kapitaal en met de zegen van een belangrijk deel van het volk (zowat 35%) carte blanche kreeg om, al wat hij al voordien had aangekondigd in zijn boek Mein Kampf (dat blijkbaar niemand had gelezen en/of geloofd, hadden ze dat maar wel gedaan!), klakkeloos en tot de laatste letter heeft kunnen uitvoeren. Resultaat: tientallen miljoenen doden van alle nationaliteiten, het joodse volk in Europa bijna helemaal uitgemoord, zijn land totaal in puin geschoten, zijn Groot-Duitsland gehalveerd in oppervlakte, en alle Duitsers die leefden in de 'grotere geannexeerde Duitse gebieden' ontheemd en op de vlucht. __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) Laatst gewijzigd door thePiano : 27 april 2005 om 18:04.

27 april 2005, 18:12	#12
Esperanza Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 december 2004 Berichten: 8.453	Ik kan niet kiezen/stemmen gezien ik vermoed/de mening ben toegedaan dat een combinatie van meerdere mogelijkheden van toepassing is. __________________ Etiam si omnes, ego non.

27 april 2005, 16:04	#2
Zwarte Spion Banneling Geregistreerd: 15 maart 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.997	Hij deed wat hij dacht dat goed was voor Duitsland en het Duitse volk.

27 april 2005, 16:15	#3
la_Principessa Banneling Geregistreerd: 8 januari 2005 Locatie: Antwerpen, België Berichten: 2.331	Ik heb 'was een seksueel gefrustreerde psychopaat' gekozen. Seksueel gefrustreerd weet ik niet, in elk geval gefrustreerd (én geobsedeerd).

27 april 2005, 16:25	#4
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Hitler had een beeldige taal, een buitengewoon talent, grappige stijl vol humor, levendigheid, beelden, ... Hij bracht de mensen iets om met hart en ziel in te geloven, bespeelde en bracht een boodschap in de massa.

27 april 2005, 18:24	#17
R.Tollenaere Banneling Geregistreerd: 17 april 2005 Berichten: 26	Hitler was zonder twijfel één van de grootste leiders van de 20ste eeuw, zijn economische politiek was zonder meer schitterend. In een paar jaar tijd veranderde hij Duitsland van een derde wereld-land tot een wereldmacht. Hij heeft de oorlog echter verloren door een aantal foute beslissingen, omdat hij het joodse gevaar binnen het yankeerijk onderschat heeft. Hitler dacht dat de Duitse en Europese joden in het algemeen het grootste gevaar vormden voor het Arische ras, dit was fout: het grootste gevaar waren de steenrijke, kapitalistische joden, zionisten en sympathisanten in Washington, New York en Londen. Niet de gewone jood in Berlijn. Doordat Hitler dit gevaar niet zag heeft hij al zijn manschappen en energie gebruikt om het boljevisme te vernietigen en dit samen met de Europese joden. Dit is falikant afgelopen. Hij had veel beter het niet aanvalsverdrag met Stalin behouden en al zijn energie en manschappen gebruikt om het zionistische Rijk (VS en GB) aan de westgrens van het Derde Rijk te vernietigen. Dan kon er nog altijd komaf worden gemaakt met Stalin... Laatst gewijzigd door R.Tollenaere : 27 april 2005 om 18:27.

27 april 2005, 18:26	#18
Andro Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Locatie: Spanje/La Nucia Berichten: 11.087	A.Hitler was een megalomane oorlogsstoker met een paranoide verlangen de wereld te beheersen en alle individuen of volkeren te vernietigen die hem rechtstreeks in de weg stonden of door hem werden beschouwd als vanuit raciaal oogpunt ongewenst. __________________ "We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland