Amerikaanse steun zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen ? - Pagina 7

Keats · 10 juni 2006, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Ook voor een vlaamsnationalist die logisch is met zichzelf is grootnederland het einddoel.De vlaamse onafhankelijkheid is een overgangsfase.8)

D'r is in mijn ogen best een grote kans dat Vlaanderen onafhankelijk BLIJFT als het na een eventuele splitsing niet vrij snel bij Nederland komt.

Jaani_Dushman · 10 juni 2006, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

"Redden" was uw term.

België zal dermate ingrijpend moeten veranderd worden, dat eerst de opheffing ervan vereist is.
Als je een werkbaar België wil bedenken, zal je van een wit blad moeten vertrekken. Maar we weten intussen dat jij liever blijft klabbelen op dezelfde onleesbare schets.

Black Cat · 10 juni 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

België zal dermate ingrijpend moeten veranderd worden, dat eerst de opheffing ervan vereist is.
Als je een werkbaar België wil bedenken, zal je van een wit blad moeten vertrekken. Maar we weten intussen dat jij liever blijft klabbelen op dezelfde onleesbare schets.

Ik ben ervan overtuigd dat "vertrekken van een wit blad" een gevaarlijke illusie is. Ingrijpende veranderingen (bv afbouwen gemeenschapsbevoegdheden) kunnen ook naar resultaten leiden.

Keats · 10 juni 2006, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Misschien kan je best, in je navolging van wat je voorstelde als "zelf de juiste conclusies trekken" wat boeken natrekken, zoals die van Els Witte, maar ook andere. Je zal snel tot de vaststelling komen dat de flamingante geschiedschrijving een vervalising is (zie ook hier)

Ik vraag mij af welke versie er onderwezen wordt als officiële versie in Nederland. Indien dit in Nederland de flamingante versie is, is er sprake van een diplomatiek incident, omdat Nederland in dat geval Vlaams separatisme promoot.

Hoe weet jij eigenlijk zo zeker dat wat je geleerd hebt "objectief" is, in het bijzonder ivm België?

Nergens in dat stuk text op die site van je staat ook maar EEN literatuurverwijzing. Ik kan het stuk dus moeilijk als voor waarheid aannemen.

In Nederland wordt de officiele Belgische versie onderwezen. Wat leraren en docenten daar verder nog aan toevoegen zal wel per individu verschillen.

baarle · 10 juni 2006, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

"Redden" was uw term.

Maar "verbetering" de uwe.

baarle · 10 juni 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ingrijpende veranderingen (bv afbouwen gemeenschapsbevoegdheden) kunnen ook naar resultaten leiden.

Dergelijke wanhoopsdaden zouden de crisis tot een uitbarsting kunnen brengen. Is het daarom dat nog geen enkele Belgische politicus het voorgesteld heeft?

Jaani_Dushman · 10 juni 2006, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik ben ervan overtuigd dat "vertrekken van een wit blad" een gevaarlijke illusie is. Ingrijpende veranderingen (bv afbouwen gemeenschapsbevoegdheden) kunnen ook naar resultaten leiden.

Dus u gaat het enige goed-functionerende niveau afschaffen?

job · 11 juni 2006, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

D'r is in mijn ogen best een grote kans dat Vlaanderen onafhankelijk BLIJFT als het na een eventuele splitsing niet vrij snel bij Nederland komt.

Er is een bewustzijn bij de Vlamingen dat zij net zoals de inwoners van Nederland evengoed Nederlanders zijn. Alleen heeft het Belgische seperatisme van 1830 het Nederlandse volk gescheiden. Maar 176 jaar haatcampagne door België heeft in Vlaanderen zijn sporen nagelaten. Niet alle Vlamingen zijn dus gewonnen voor een onmiddelijke hereniging. Een onmiddelijke reünie zou wel eens het omgekeerde effect bereiken.
Het lijkt me verstandiger dat het onafhankelijke Vlaanderen een overgangsfase is naar de Hereniging. Gun elkaar de tijd (in confederaal verband ?). Het ontkrachten van de Belgische Leugen vergt tijd. Het samensmelten van wetgevingen (Europese wetgevingen ?) en zoveel andere zaken vergen tijd.

job · 11 juni 2006, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Nergens in dat stuk text op die site van je staat ook maar EEN literatuurverwijzing. Ik kan het stuk dus moeilijk als voor waarheid aannemen.

In Nederland wordt de officiele Belgische versie onderwezen. Wat leraren en docenten daar verder nog aan toevoegen zal wel per individu verschillen.

De link die BC je gaf is die van zijn zelf samengestelde website. Waarop hij zijn idiotiën overgoten met een theatraal sausje tracht te verkopen als De Waarheid. Literatuur kan je het nauwelijks noemen. Eerder een opsomming van schrijfsels ontsproten aan de hercencel van een onevenwichtig would-be utopist.

stab · 11 juni 2006, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ach, dat zijn maar woorden.

Feit is dat de belangen van de Nederlanden van oudsher bij de Angelsaksische wereld liggen, en niet bij Frankrijk, Rusland of Duitsland (één van de onvergeeflijke fouten van de collaboratie, by the way).

Het is niet toevallig dat Nederland sinds een klein decennium nauw bij de as Engeland/Amerika is gaan aanleunen. Daar liggen ook de Vlaamse belangen, die nu gekaapt worden door België en ondergeschikt gemaakt aan de Franse en continentale belangen.

We hebben de keus tussen het socialistische, naar dictatuur neigende continentale Europa, of de liberale, naar vrijheid neigende atlantische as. Alleen al het bestaan van België sleurt ons mee in het eerste blok.

Mee eens. Maar je avatar is niet consequent. Daar moet een stukje groen af.

stab · 11 juni 2006, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Er volgt geen diplomatieke rel omdat iedereen in zijn hart weet dat België en Nederland samen horen.

Niettes.
Vlaanderen en Nederland horen samen.

stab · 11 juni 2006, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Als het waar is dat Balkenende actief "Vlaams separatisme" promoot om achteraf de brokken te kunnen rapen, wil ik echt wel een diplomatieke toelichting.

Lang leve Beatrix! Onze Koningin.
(ff mijn Vlaams republikeinse gevoelens inslikkend).
Paris vaut bien une messe.

baarle · 11 juni 2006, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Maar je avatar is niet consequent. Daar moet een stukje groen af.

Nee hoor. De 17 Provincieën, de Leo Belgicus, Benelux... allemaal omvatten ze ook de Waalse regio's. Ze horen evengoed bij de Nederlanden als Frans-Vlaanderen, Artesië of Frans-Henegouwen.

stab · 11 juni 2006, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Nee hoor. De 17 Provincieën, de Leo Belgicus, Benelux... allemaal omvatten ze ook de Waalse regio's. Ze horen evengoed bij de Nederlanden als Frans-Vlaanderen, Artesië of Frans-Henegouwen.

Die 17 provinciën , hoe lang is dat geleden?
Hoe lang is het geleden dat Artezië en Frans Henegouwen bij Frankrijk werden aangehecht?
Denk je serieus dat je de Walen er gaat van kunnen overtuigen dat zij Nederlanders zijn?
We moeten ons fixeren op de toekomst , een toekomst zonder België en dat is gelijk een toekomst zonder Wallonië.

baarle · 11 juni 2006, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

We moeten ons fixeren op de toekomst , een toekomst zonder België en dat is gelijk een toekomst zonder Wallonië.

Wallonië is evenmin Belgisch als Vlaanderen dat is. Belgisch is wel: Wallonië tegen Vlaanderen uitspelen om de macht te behouden. Er is geen enkele reden om de Walen niet mee op te nemen in een confederatie van de lage landen als ze dat zouden wensen (wat ik hen tenzeerste zou aanraden).

Supe®Staaf · 11 juni 2006, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Er is geen enkele reden om de Walen niet mee op te nemen in een confederatie van de lage landen als ze dat zouden wensen (wat ik hen tenzeerste zou aanraden).

In deze laatste zin, raak je een essentie aan: de mate waarin staatsvorm of staatsverband x-y-z gewenst is............

baarle · 11 juni 2006, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In deze laatste zin, raak je een essentie aan: de mate waarin staatsvorm of staatsverband x-y-z gewenst is............

Wat gewenst wordt is tenzeerste onderhevig aan het momentum, de druk van de elite, kortzichtige persoonlijke belangen etc. etc.

Dat is geen reden om het niet als maatstaf te nemen. Ook als mensen niet groot genoeg zouden zijn om voor zichzelf te beslissen, moeten ze imho behandeld worden alsof ze dat wel zouden zijn. Er is geen belangrijker waarde dan democratie.

Daarnaast zijn er echter enkele basisgegevens die vastliggen. Met de beste wil van de wereld kan je pakweg de zwaartekracht niet op democratische wijze wegkrijgen. Dat Vlaanderen aan de Noordzee ligt, Wallonië aan Vlaanderen grenst en Vlaanderen aan Noord-Nederland, is ook zoiets dat je maar moeilijk kan wegstemmen.

Dat zowel Vlaanderen als Wallonië onderdeel zijn van de Lage Landen is naar mijn gevoel van dezelfde matière. Je kan het betreuren, je kan het zelfs negeren, maar je kan het niet veranderen.

Een staatsstructuur uitbouwen die dat basisgegeven negeert is niet verstandig. Je kan het doen, maar je zal er zwaar voor betalen, zoals de permanente crisis na 175 jaar België aantoont.

Het is dus aan de reünionisten om een meerderheid van de burgers te overtuigen dat hun concept het verstandigste is.

Jaani_Dushman · 11 juni 2006, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Niet alle Vlamingen zijn dus gewonnen voor een onmiddelijke hereniging.

Niet alle Vlamingen...

Je kan er misschien wel rotsvast van overtuigd zijn dat Vlaanderen en Nederland bij elkaar horen, maar een beetje eerlijkheid verplicht je wel om toe te geven dat het Heel-Nederlandisme een idee is dat beperkt is tot hoogstens een paar tienduizend (mogelijk honderdduizend) mensen.
Dat daar de Belgische propaganda voor iets zal tussenzitten, ga ik niet ontkennen. Maar Vlaanderen is een product van zijn geschiedenis. En de 176 jarige scheiding van Nederland heeft z'n sporen nagelaten: Vlamingen en Nederlanders zijn erdoor uitgegroeid tot verschillende volkeren.
Of er 200 jaar geleden een Groot-Nederlands volk zou hebben bestaan, daar kan je over discussiëren (zelf zou ik het niet weten). Maar na 176 jaar België zien we wel dat Vlaanderen een eigen natie ontwikkeld heeft. Wanneer je nu die Vlaamse en Nederlandse natie bijeen ga forceren, doe je net hetzelfde als België al 176 jaar probeert: een volk of een natie te proberen creëren, en de bestaande naties te negeren.

Max van Dietschland · 11 juni 2006, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Een onafhankelijk Vlaanderen zou in Europa de facto kunnen uitgroeien tot een soort 51-ste staat van de Verenigde Staten van Amerika.

Vreselijk, een volksnationalist onwaardig

! U wenst dus dat Vlaanderen helemaal gedomineerd wordt door dat verderfelijk zionistisch en ultra-kapitalistisch gealieerd gespuis. Een schande !

baarle · 11 juni 2006, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wanneer je nu die Vlaamse en Nederlandse natie bijeen ga forceren, doe je net hetzelfde als België al 176 jaar probeert: een volk of een natie te proberen creëren, en de bestaande naties te negeren.

Er hoeft helemaal niets geforceerd te worden. Eenmaal België wegvalt, zal de hereniging er vanzelf komen.

Als je dat echt en ten allen prijze wil voorkomen, raad ik je aan je Vlaamse onafhankelijkheidsdroom te laten vallen en het bij een verbetering van de Belgische structuur te houden.