Wat is nog het nut van het huidige België?

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Dat Vlaanderen niet moet opdraaien voor de opendeurpolitiek van de socialisten die enkel op gemakkelijk kiesvee uit zijn.

Ge beseft toch dat als Brussel een opendeurpolitiek beslist te voeren, dat dat ook in Vlaanderen zal overlopen? Vrij verkeer van goederen, mensen enz.

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Buitenlands beleid wordt al voor een groot deel door Europa bepaald

en? wat is de relevantie?

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Een neutraal land heeft geen leger nodig.

Sgoed.

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Neem je nu het BHG als voorbeeld?

Gij zijt hier diegene die de strategie van het BHG wilt toepassen op grote schaal.

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Dat Vlaanderen zelf de straffeloosheid die in het huidige België hoogtij viert
kan beteugelen in samenwerking met een correct migratiebeleid dat afrekent met hen die zich hier denken te kunnen komen vestigen en misdaden te plegen zonder er ook maar rekenschap te moeten voor geven.

Over justitie ken ik onvoldoende, ik ga me er dan ook best niet over uitspreken.

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Een eigen beleid voeren met verantwoordelijkheid voor inkomsten en uitgaven en met een gecontroleerde solidarieit via Europa en bijgevolg ook gedeeld door alle lidstaten en niet voor een groot deel door Vlaanderen alleen.

In feite is een onafhankelijk Vlaanderen dus niet noodzakelijk indien de deelstaten meer verantwoordelijk zijn voor hun inkomsten en uitgaven. Is het dat wat ge zegt?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Jij ontwijkt mijn vraag: wat is het NUT van het huidige België? Daar antwoord je niet op met wedervragen ( je lijkt wel Vive of Rikske ), maar met een gefundeerd antwoord.

Dreig met geweld, of schrijf met DRUKLETTERS, dat maakt allemaal meer indruk.
Wat denkt die captain wel!

[Another Jack]

Trouwens... Wie heeft er eigenlijk beslist dat Vlaanderen uit de NATO stapt?

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Jij ontwijkt mijn vraag: wat is het NUT van het huidige België? Daar antwoord je niet op met wedervragen ( je lijkt wel Vive of Rikske ), maar met een gefundeerd antwoord.

Snapt ge mijn punt dan niet? Het nut van België is het nut dat ge misloopt door iedere huidige vorm van coöperatie af te wijzen.

Als ge kunt bewijzen dat 3 beleiden van alles nuttiger zijn dan 1, dan hebt ge bewezen dat België geen nut heeft. Kunt ge dat niet, dan heeft België wel een nut.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Trouwens... Wie heeft er eigenlijk beslist dat Vlaanderen uit de NATO stapt?

Opnieuw: het gaat niet over Vlaanderen, maar over het NUT (met hoofdletters omdat je anders toch weer over iets anders begint te leuteren) van het huidige België. Alle taken ervan kunnen door een microniveau (Vlaanderen) en een macroniveau (Europa overgenomen worden. Het zou al minstens voor zowel Vlamingen als francofonen één beleidsniveau - met de daaraan gekoppelde kosten en verloningen - uitsparen. Moet als muziek in de oren klinken voor iemand die nu al viindt dat er te veel geld aan het beleid in het huidige België wordt uitgegeven.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Snapt ge mijn punt dan niet? Het nut van België is het nut dat ge misloopt door iedere huidige vorm van coöperatie af te wijzen.

Als ge kunt bewijzen dat 3 beleiden van alles nuttiger zijn dan 1, dan hebt ge bewezen dat België geen nut heeft. Kunt ge dat niet, dan heeft België wel een nut.

Nope, jij draait bewust mijn probleemstelling om. Het nut van het verdwijnen van het Belgische niveau heb ik in de vorige post al beschreven? alhoewel ik niet moet antwoorden en de vraag van het nut van het behouden van het Belgische niveau dient bewezen te worden.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Opnieuw: het gaat niet over Vlaanderen, maar over het NUT (met hoofdletters omdat je anders toch weer over iets anders begint te leuteren) van het huidige België. Alle taken ervan kunnen door een microniveau (Vlaanderen) en een macroniveau (Europa overgenomen worden. Het zou al minstens voor zowel Vlamingen als francofonen één beleidsniveau - met de daaraan gekoppelde kosten en verloningen - uitsparen.

Volgens die redenering kunnen we geld uitsparen door van de gemeenten landen te maken.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Volgens die redenering kunnen we geld uitsparen door van de gemeenten landen te maken.

Ja maar nee hè, met die van Oevel wil ik niks te maken hebben!!

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Volgens die redenering kunnen we geld uitsparen door van de gemeenten landen te maken.

zo simpel kan het zijn....

allee toch in de ogen van een vlaams nat.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Volgens die redenering kunnen we geld uitsparen door van de gemeenten landen te maken.

Laten we al maar beginnen met het niveau dat het minst nodig is in plaats van datgene dat het dichtst bij de man in de straat staat.

En dan nu over het nut van het tweelandenland. Toch supermoeilijk blijkbaar.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Laten we al maar beginnen met het niveau dat het minst nodig is in plaats van datgene dat het dichtst bij de man in de straat staat.

En gaan we daarna dan van de gemeenten landen maken?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

En gaan we daarna dan van de gemeenten landen maken?

Je kunt alles ridiculiseren, maar daarmee heb je noog niet het nut van België bewezen.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Je kunt alles ridiculiseren, maar daarmee heb je noog niet het nut van België bewezen.

Het is dan ook ridicuul om te beweren dat IEDERE vorm van coöperatie niet nuttig is. Gij neemt dat standpunt in, niet ik. Ik trek gewoon uw redenering door naar de gemeenten, maar dan is het plots belachelijk.

Gij hebt trouwens ook nog niet mijn opmerkingen van helemaal bovenaan deze pagina beantwoord.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Het is dan ook ridicuul om te beweren dat IEDERE vorm van coöperatie niet nuttig is. Gij neemt dat standpunt in, niet ik. Ik trek gewoon uw redenering door naar de gemeenten, maar dan is het plots belachelijk.

Gij hebt trouwens ook nog niet mijn opmerkingen van helemaal bovenaan deze pagina beantwoord.

Lees mijn laatste opmerking in mijn post #158 van deze draad en je zult merken dat ik het daar heb over de solidariteit en hoe die best geregeld wordt. Dus deze opmerking van jou is compleet onterecht.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

In feite is een onafhankelijk Vlaanderen dus niet noodzakelijk indien de deelstaten meer verantwoordelijk zijn voor hun inkomsten en uitgaven. Is het dat wat ge zegt?

Ik zeg dat het Belgisch niveau niet nodig is om solidair te zijn en dat solidariteit gedeeld door vele schouders veel makkelijker kan dan wanneer het allemaal op de schouder van eentje terechtkomt. Bovendien hebben we in België nu een situatie dat de 'sponsor' geen zeggenschap of controle heeft over wat de 'gesponsorde' met het sponsorgeld doet. Dat zal in een Europees georganiseerde solidariteit gans anders zijn: de 'gesponsorde zal een plan moeten voorleggen en dat effectief uitvoeren. De voorbeelden zijn dezer dagen legio (Griekenland, Ierland, Portugal...). Alleen lijkt Francofonië bang te zijn van de gecontroleerde verantwoordelijkheid en leeft het liever verder in de niet-verantwoordelijke 'Belgische solidariteit'.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Snapt ge mijn punt dan niet? Het nut van België is het nut dat ge misloopt door iedere huidige vorm van coöperatie af te wijzen.

Dat nut valt totaal in het niet vergeleken met het onnut van België. Daar waar echte schaalvoordelen belangrijk zijn is het beleid sowieso al naar Europa verhuisd. Wat heb je nu bijvoorbeeld aan een NMBS die door onrechtvaardige verdeelsleutels ervoor zorgt dat Vlaanderen verstikt in het autoverkeer, maar geen aangepast mobiliteitsbeleid mag voeren, zelfs niet met haar eigen geld? Het netto nut van België voor Vlaanderen kleurt diep-rood.

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Als ge kunt bewijzen dat 3 beleiden van alles nuttiger zijn dan 1, dan hebt ge bewezen dat België geen nut heeft. Kunt ge dat niet, dan heeft België wel een nut.

Elke Vlaamse gemeente heeft een eigen kultuurbeleid, een eigen mobiliteitsbeleid, een eigen sportbeleid, een eigen kermissenbeleid, ... Mag ik er van uit gaan dat jij dus de gemeenten wil verbieden een eigen beleid te voeren, en dat alles door België moet beslist worden? Terug naar keizer Jozef-II?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Volgens die redenering kunnen we geld uitsparen door van de gemeenten landen te maken.

Elk niveau moet doen waar het het meest geschikt voor is. De gemeenten, Vlaanderen, Europa. Dat is het subsidiariteitsprincipe. België is echter nergens een geschikt niveau voor. Erger nog, het blijkt op alle gebieden in de weg te staan van een behoorlijk beleid. Zo ongeveer niets op Belgisch niveau werkt nog, maar toch zijn er mensen die dat blijven verdedigen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ge beseft toch dat als Brussel een opendeurpolitiek beslist te voeren, dat dat ook in Vlaanderen zal overlopen? Vrij verkeer van goederen, mensen enz.

Net alsof Brussel daar nog geld voor zou hebben Als Brussel en Wallonië op eigen benen moeten staan gaan ze binnen de kortste keren een beleid voeren dat nog veel restrictiever is dan wat de Vlamingen willen. Vandaag voeren ze een beleid dat er op steunt dat het uiteindelijk toch maar de Vlaming is die betaalt.

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

In feite is een onafhankelijk Vlaanderen dus niet noodzakelijk indien de deelstaten meer verantwoordelijk zijn voor hun inkomsten en uitgaven. Is het dat wat ge zegt?

Als Vlaanderen voor alles verantwoordelijk is, waar dient België dan nog voor? Aan een lege huls hebben we niets.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Bovendien hebben we in België nu een situatie dat de 'sponsor' geen zeggenschap of controle heeft over wat de 'gesponsorde' met het sponsorgeld doet. Dat zal in een Europees georganiseerde solidariteit gans anders zijn: de 'gesponsorde zal een plan moeten voorleggen en dat effectief uitvoeren. De voorbeelden zijn dezer dagen legio (Griekenland, Ierland, Portugal...). Alleen lijkt Francofonië bang te zijn van de gecontroleerde verantwoordelijkheid en leeft het liever verder in de niet-verantwoordelijke 'Belgische solidariteit'.

Wel ik ben het grotendeels met u eens. Daarom pleit ik dan ook voor een ander België. Ik uit me daarentegen, in tegenstelling tot u, niet voor het stopzetten van alle coöperatie.

Dus begrijp mij hier niet verkeerd, ik vraag hier niet om een status quo. Ik pleit voor een rationele organisatie van de staat. Die stap lijkt gij over te slagen in uw denken.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Wel ik ben het grotendeels met u eens. Daarom pleit ik dan ook voor een ander België. Ik uit me daarentegen, in tegenstelling tot u, niet voor het stopzetten van alle coöperatie.

Dus begrijp mij hier niet verkeerd, ik vraag hier niet om een status quo. Ik pleit voor een rationele organisatie van de staat. Die stap lijkt gij over te slagen in uw denken.

Er zijn er blijkbaar die zelfs niet zo ver willen gaan. Dat is het probleem. Daarom dat steeds meer mensen die stap zullen willen overslaan.
Ik heb ook duidelijk gevraagd bij het begin van de draad: Wat is nog het nut van het huidige België. Je geeft nu zelf toe dat dat geen nut meer heeft. België kan enkel overleven als een soort gemeenschappelijke koepel waaronder twee entiteiten met een zo groot mogelijke zelfstandigheid en verantwoordelijkheid hun eigen beleid kunnen voeren (op enkele algemene beleidsniveaus na, voor zover die niet door Europa zullen ingepalmd worden).
Alleen moeten we daarvoor ( met dank aan de kroko's uit het verleden die nu nog eens af en toe hunkop opsteken om met omwegen hun eigen wanbeleid te verdedigen ) met tweeën zijn en kan Francofonië makkelijk elke stap in die richting blokkeren.

Maar zelfs in een Europa der regio's zal er coöperatie blijven tussen Vlaanderen en Wallonië maar niet onder het totaal overbodige Belgische niveau, maar onder het Europese.