Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 juli 2006, 08:38   #161
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Ik zie een enorm nadeel aan de verenigde Nederlanden.

De huidige tendens in Nederland om de vrijheid van mening in te perken strekt zich nog verder uit dan bij ons en bestrijkt nog andere domeinen.
Naast de klassiekers 'aanzet tot geweld' 'discriminatie op racistische basis' etc. wordt in Nederland ook de vrijheid van religie en meer bepaald anti-religieuze uitingen (godslastering) ingeperkt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Godslastering#Nederland
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 09:07   #162
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Ik zie een enorm nadeel aan de verenigde Nederlanden.

De huidige tendens in Nederland om de vrijheid van mening in te perken strekt zich nog verder uit dan bij ons en bestrijkt nog andere domeinen.
Naast de klassiekers 'aanzet tot geweld' 'discriminatie op racistische basis' etc. wordt in Nederland ook de vrijheid van religie en meer bepaald anti-religieuze uitingen (godslastering) ingeperkt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Godslastering#Nederland
Ik lees alleen maar dat de Hoge Raad een oude wet eigenlijk helemaal overboord heeft gegooid.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 13:32   #163
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Ik lees alleen maar dat de Hoge Raad een oude wet eigenlijk helemaal overboord heeft gegooid.
Na de affaire met Theo Van Gogh gingen stemmen op om de wet opnieuw serieus in gebruik te nemen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 13:42   #164
Silhoutte
Banneling
 
 
Silhoutte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 328
Standaard

Groot-Nederland bestaat uit niets dan tegenstrijdigheden:1) Het vernietigen van het meertalige België om een nieuwe, meertalige staat (NL/FRA/FRI) op te richten2) Het tegengaan van het separatisme van 1830 door een nieuw separatisme uit te lokken3) Het aanvaarden van de Nederlandse monarchie, maar het verwerpen van de Belgische4) Het willen opruimen van een zogezegd kunstmatige Belgische staat, door het te vervangen door een natuurlijke (?) Grootnederlandse staat, die nooit in de geschiedenis een eenheid vertoond heeft (zonder dat daarbij de Romaanse provincies betrokken werden)5) Het bestrijden van iedereen die tegen Grootnederland is onder de noemer "Hollanderhater", en zelf geen "Walenhater" willen genoemd worden.
Silhoutte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 13:42   #165
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Na de affaire met Theo Van Gogh gingen stemmen op om de wet opnieuw serieus in gebruik te nemen.
Ja, en er gingen stemmen op om hem helemaal maar af te schaffen.

Puntje bij paaltje: Niets veranderd.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 13:47   #166
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte Bekijk bericht
Groot-Nederland bestaat uit niets dan tegenstrijdigheden:1) Het vernietigen van het meertalige België om een nieuwe, meertalige staat (NL/FRA/FRI) op te richten2) Het tegengaan van het separatisme van 1830 door een nieuw separatisme uit te lokken3) Het aanvaarden van de Nederlandse monarchie, maar het verwerpen van de Belgische4) Het willen opruimen van een zogezegd kunstmatige Belgische staat, door het te vervangen door een natuurlijke (?) Grootnederlandse staat, die nooit in de geschiedenis een eenheid vertoond heeft (zonder dat daarbij de Romaanse provincies betrokken werden)5) Het bestrijden van iedereen die tegen Grootnederland is onder de noemer "Hollanderhater", en zelf geen "Walenhater" willen genoemd worden.
1. is kwalitatief beter;
2. Hoezo?
3. Is kwalitatief veel beter. Plus: Nederlandse monarchie staat BOVEN de partijen, belgische monarchie IS partij.;
4. is kwalitatief;
5. lijkt me duidelijk. Je haat niet iemand als je met hem een land wilt vormen en andersom.

Je begrijpt het nog steeds niet. Heel-Nederlanders hebben niets tegen walen en/of franstaligen. Het is de staatsinrichting van België die voor problemen zorgt. Verder is er geen sprake van dwang. Heel-Nederland kan werken als iedereen er volmondig voor kiest. Een samenwerkingsverband gericht op de toekomst.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 13:48   #167
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Na de affaire met Theo Van Gogh gingen stemmen op om de wet opnieuw serieus in gebruik te nemen.
Ach, in België is onze geliefde paarse regering ook bezig met een wet op het "beteugelen van extremisme".

Noord- en Zuid-Nederland lijken zeer hard op elkaar!

In één ding verschillen ze wel wat: in Noord-Nederland worden oppositiepartijen niet van staatswege vervolgd.
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 5 juli 2006 om 13:50.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 13:51   #168
Silhoutte
Banneling
 
 
Silhoutte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
1. is kwalitatief beter;
2. Hoezo?
3. Is kwalitatief veel beter. Plus: Nederlandse monarchie staat BOVEN de partijen, belgische monarchie IS partij.;
4. is kwalitatief;
5. lijkt me duidelijk. Je haat niet iemand als je met hem een land wilt vormen en andersom.

Je begrijpt het nog steeds niet. Heel-Nederlanders hebben niets tegen walen en/of franstaligen. Het is de staatsinrichting van België die voor problemen zorgt. Verder is er geen sprake van dwang. Heel-Nederland kan werken als iedereen er volmondig voor kiest. Een samenwerkingsverband gericht op de toekomst.
Allemaal onlogische antwoorden om een onsamenhangende ideologie te verdedigen. Zou Tantist dat van die monarchie geleze hebben? Het ging trouwens om Grootnederland, niet om heelnederland.
Silhoutte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 14:09   #169
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte Bekijk bericht
Allemaal onlogische antwoorden om een onsamenhangende ideologie te verdedigen. Zou Tantist dat van die monarchie geleze hebben? Het ging trouwens om Grootnederland, niet om heelnederland.
Het zijn allemaal zeer logische antwoorden op de door u gestelde vragen.

Voor wat betreft de monarchie: Bij u is de monarchie exponent van het verkeerde belgicisme. Het belgisch Koninklijk huis is partij in een conflict. Althans, ze heeft zichzelf partij gemaakt.

Inderdaad. Veel vlaams-nationalisten als Tantist zijn republikeinen. Dit republikeins gevoel wordt versterkt door de houding van de belgische Koning.
Er zijn ook een aantal voor wie het niets uitmaakt. Zij vinden althans de nederlandse monarchie aanvaardbaarder dan de belgische. Dáár was mijn antwoord op gebaseerd.

Maar wat u nog niet doorheeft is dat de staatsvorm, de vlag, het volkslied, leuke spielereien zijn maar dat het op zich de ideologie niet in de weg staat.
En die komt er kort gezegd op neer: Een groot- of heel-Nederland is een kwalitieve verbetering ten opzichte van de huidige staten. Samen kunnen we in cultureel en economisch opzicht meer bereiken dan apart.

Meer is het niet.

Maar uw onderliggende vraag is echter: Waarom zijn zaken die in België een probleem zijn ineens geen probleem meer als het om Groot- of Heel-Nederland gaat?
Het antwoord is: De Belgische Staat. Deze is ondemocratisch opgebouwd en bevoordeelt een grote minderheid al bijna twee eeuwen lang.
Meertaligheid, monarchie, zijn geen onoverkomelijke problemen. De Bélgische meertaligheid en monarchie zijn problematisch. Walen worden niet gehaat. De waalse bestuurs- en partijstructuur wordt gehaat.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 14:48   #170
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte Bekijk bericht
Allemaal onlogische antwoorden om een onsamenhangende ideologie te verdedigen.
Die eer komt ontegensprekelijk uw belgicisme toe...

Citaat:
Zou Tantist dat van die monarchie geleze hebben?
U bent de enige die dat het ei van Columbus vindt, Bru...

Citaat:
Het ging trouwens om Grootnederland, niet om heelnederland.
Waar haalt u dat? Verenigde Nederlanden zijn Verenigde Nederlanden: dat kan met of zonder Wallonië zijn.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 15:02   #171
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Ja, en er gingen stemmen op om hem helemaal maar af te schaffen.

Puntje bij paaltje: Niets veranderd.
Conclusie: de wet bestaat nog steeds, en is een serieuze reden om niet samen te gaan.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 18:37   #172
Silhoutte
Banneling
 
 
Silhoutte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Citaat:

Het ging trouwens om Grootnederland, niet om heelnederland.


Waar haalt u dat? Verenigde Nederlanden zijn Verenigde Nederlanden: dat kan met of zonder Wallonië zijn.
Fantastisch, dan hoeft een onafhankelijk Vlaanderen dus ook niet noodzakelijk alle Nederlandstalige provincies te bevatten
Silhoutte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 18:40   #173
Silhoutte
Banneling
 
 
Silhoutte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 328
Standaard

"Samen kunnen we in cultureel en economisch opzicht meer bereiken dan apart."

Inderdaad.

Leve België
Silhoutte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 18:42   #174
Silhoutte
Banneling
 
 
Silhoutte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 328
Standaard

'Inderdaad. Veel vlaams-nationalisten als Tantist zijn republikeinen. Dit republikeins gevoel wordt versterkt door de houding van de belgische Koning.
Er zijn ook een aantal voor wie het niets uitmaakt. Zij vinden althans de nederlandse monarchie aanvaardbaarder dan de belgische. Dáár was mijn antwoord op gebaseerd.'

Dat Vlaams-nationalisten republikeinen "pour les besoins de la cause" zijn, was al langer bekend...
Silhoutte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 18:44   #175
Silhoutte
Banneling
 
 
Silhoutte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 328
Standaard

"Voor wat betreft de monarchie: Bij u is de monarchie exponent van het verkeerde belgicisme. Het belgisch Koninklijk huis is partij in een conflict. Althans, ze heeft zichzelf partij gemaakt."

Het "verkeerde" belgicisme... Welk is dan het "juiste" belgicisme?
Silhoutte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 18:46   #176
Silhoutte
Banneling
 
 
Silhoutte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 328
Standaard

"Citaat:

Het ging trouwens om Grootnederland, niet om heelnederland.


Waar haalt u dat? Verenigde Nederlanden zijn Verenigde Nederlanden: dat kan met of zonder Wallonië zijn."

Waar had ik het eigenlijk over Heelnederland, mijn post ging over Grootnederland. Waarom acht u het dan nodig om Heelnederland er bij te slepen?
Silhoutte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2006, 18:55   #177
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte Bekijk bericht
Het "verkeerde" belgicisme... Welk is dan het "juiste" belgicisme?
'Juist' belgicisme:
Als, al vanaf 1830, iedereen evenveel waard was geweest;
Als de Koning boven de partijen was gaan staan; Een staatshoofd voor de gehele staat;
Als België democratisch was opgebouwd, als er serieus was geprobeerd een band te smeden tussen de verschillende volksdelen, etc etc.

Dan nóg kun je erover twisten of België een geheel zou moeten blijven etc etc. maar de discussie zou over heel andere punten zijn gegaan.

P.S. Verenigde Nederlanden is Verenigde Nederlanden. Als je alleen Groot-Nederland had bedoeld, had je dat moeten zeggen. (Maar dan klopt je verhaaltje niet meer heh?)
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2006, 16:24   #178
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte Bekijk bericht
Fantastisch, dan hoeft een onafhankelijk Vlaanderen dus ook niet noodzakelijk alle Nederlandstalige provincies te bevatten
Je kwoot tekst onder mijn naam waar ik niet aan meegeschreven heb..........
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2006, 15:48   #179
Silhoutte
Banneling
 
 
Silhoutte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
P.S. Verenigde Nederlanden is Verenigde Nederlanden. Als je alleen Groot-Nederland had bedoeld, had je dat moeten zeggen. (Maar dan klopt je verhaaltje niet meer heh?)
Groot-Nederland bestaat uit niets dan tegenstrijdigheden
Silhoutte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2006, 17:48   #180
kingtiger
Banneling
 
 
kingtiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2006
Berichten: 1.096
Standaard dom

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Judokus Bekijk bericht
Onze Vlaamse geschiedenis is een opeenschakeling van vreemde heerschappijen (Romeinse Rijk, vazalstaat in het Frankisch Rijk (in 1302 korte onafhankelijkheid, maar niet voor lang), Bourgondisch Rijk, Habsburgers, Spanjaarden, Oostenrijkers, Fransen, Hollanders, Franskiljon-België en nu opnieuw Nederland?????) Wanneer neemt de Vlaming éindelijk zélf het roer in handen?

Vlaanderen voor Vlamingen!
Er is maar een nederlands volk.In de 16de eeuw is een groot deel van de vlamingen naar het huidige nederland gevlucht Veel staatkundige nederlanders stammen dus af van vlamingen.Een vlaamse staat kan nooit meer dan een zo kort mogelijke tussenfase zijn.8)
kingtiger is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be