De Croo wil Vivaldi verlengen na 2024 - Pagina 12

Zucht · 26 juli 2022, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dus de kiezers geven carte blanche voor een soort confederatie of is het een vergevorderde federatie...?
Tja heel overtuigend.

Bange Belgische man

Voor de Franstaligen zou de term confédération nochtans ondubbelzinnig moeten zijn, gezien het al in voege is in Franstalig Zwitserland.
Is het Zwitsers samenwerkingsmodel te ingewikkeld ?

De Rode Willem · 26 juli 2022, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Bange Belgische man

Voor de Franstaligen zou de term confédération nochtans ondubbelzinnig moeten zijn, gezien het al in voege is in Franstalig Zwitserland.
Is het Zwitsers samenwerkingsmodel te ingewikkeld ?

U maakt het moeras nog groter.
De zwitserse confederatie wordt bepaald door

Citaat:

De kantons zijn soeverein in zoverre hun soevereiniteit niet beperkt is door de Federale Grondwet. Zij oefenen alle rechten uit die niet aan de Confederatie zijn toevertrouwd.

U voelt al met de droge elleboog aan dat ook dit garant staat voor jaren gesemmel en gezever....en dat de chaos niet te overzien zal worden.

Ook hier dus geen overtuigende argumenten om dat systeem hier zomaar in te planten met een garantie op succes.
Deze discussie begint zeer veel gelijkenissen te vertonen met de "democratisering" van Afganistan. Democratie werkt ergens ter wereld wel naar voldoening. Dus laat ons een democratisch systeem in Afganistan inplanten...en alle porblemen zijn opgelost.
En idd Nederlandstaligen en Franstaligen in Afghanistan hebben zeer weinig problemen met elkaar.

Zucht · 26 juli 2022, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

U maakt het moeras nog groter.
De zwitserse confederatie wordt bepaald door

U voelt al met de droge elleboog aan dat ook dit garant staat voor jaren gesemmel en gezever....en dat de chaos niet te overzien zal worden.

Ook hier dus geen overtuigende argumenten om dat systeem hier zomaar in te planten met een garantie op succes.
Deze discussie begint zeer veel gelijkenissen te vertonen met de "democratisering" van Afganistan. Democratie werkt ergens ter wereld wel naar voldoening. Dus laat ons een democratisch systeem in Afganistan inplanten...en alle porblemen zijn opgelost.
En idd Nederlandstaligen en Franstaligen in Afghanistan hebben zeer weinig problemen met elkaar.

Dat is een zéér goede vergelijking zelfs, en ik ben er 100% mee akkoord. Laat ons maar verder voortdoen onder een Taliban bestuur, want democratie zal nooit werken zolang er Taliban zijn. Laat ons dus ook maar voortmodderen onder Belgische dysunie, want Vlaanderen en Wallonië apart zal nooit werken zolang er Belgische nationalisten zijn die niks willen veranderen omdat België een gift van God is..

Xenophon · 26 juli 2022, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Los van mijn politiek standpunt lijkt dit mij een zeer interessant deel van de discussie.
Ik vind dit
https://rechtenkrant.be/wat-is-confe...-nu-eigenlijk/

Dus daar begint de discussie (of de vaagheid) moeten die staten onafhankelijk zijn ?

In de universeel aanvaarde definitie van het begrip "confederalisme" staat dat het een samenwerkingsverband is van onafhankelijke staten.

Wat begrijp je daar niet aan?

Er is daarover geen verdere discussie nodig.

Pandareus · 26 juli 2022, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dat is een zéér goede vergelijking zelfs, en ik ben er 100% mee akkoord. Laat ons maar verder voortdoen onder een Taliban bestuur, want democratie zal nooit werken zolang er Taliban zijn. Laat ons dus ook maar voortmodderen onder Belgische dysunie, want Vlaanderen en Wallonië apart zal nooit werken zolang er Belgische nationalisten zijn die niks willen veranderen omdat België een gift van God is..

Stel je voor zeg... een meerderheid van burgers die een minderheid van geobsedeerden niet blindelings wil geloven dat hun splitsingsfetish die die eersten a priori zelfs geen kloten interesseert geen stairway to heaven is...

Ongelovigen...

Jammer dat Cecile B. Demille er niet meer is, om dit epos van de Vlaemsche Vendeliers te vereeuwigen.

lancalot · 26 juli 2022, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik ben zo'n splitsertje, diegene die er dikwijls op wijst dat confederalisme zonder onafhankelijke staten geen confederalisme is.

Ik wil wel proberen van het duidelijker uit te leggen, maar ik weet niet of dat dit wel mogelijk is.

Ik zou beginnen met de mensen van N-VA in te lichten.
Ik heb die uitleg dus niet nodig.

lancalot · 26 juli 2022, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het communicatietalent van N-VA (Ben Weyts) heeft daar ooit nog een congres rond gemaakt. Zijn powerpoint was oeverloos lang, ze hebben daar ter voorbereiding in 2014 3 dagen over zitten palaveren. De Standaard heeft er nog een reeks over geschreven om te proberen aan 'ne gewone mens' uit te leggen over wat het nu eigenlijk gaat.

Dat congres ging volgens Knack de wipplank zijn waarop Weyts zijn grote sprong ging maken als opvolger van De Wever in 2014.

Het resultaat kent iedereen.

Inderdaad, hij mag nu in geval van noodsituaties een grote pot soep uitdelen aan één student naar keuze.

De Rode Willem · 26 juli 2022, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dat is een zéér goede vergelijking zelfs, en ik ben er 100% mee akkoord. Laat ons maar verder voortdoen onder een Taliban bestuur, want democratie zal nooit werken zolang er Taliban zijn. Laat ons dus ook maar voortmodderen onder Belgische dysunie, want Vlaanderen en Wallonië apart zal nooit werken zolang er Belgische nationalisten zijn die niks willen veranderen omdat België een gift van God is..

Ook u demonstreert de bijbelse verwariing omtrent confederaties.
U moet er zelfs god bijsleuren om een sneer naar Willem te geven.
Maar Willem is al 4?*55 jaar niet meer onder de indruk van god als argument.

Maar god zal geen confederatie toveren of scheppen.
Dat zal door mensen moeten gebeuren.
Politieke mensen waarop men op basis van hun visie en argumentatie kan stemmen.
Maar over die confederatie zijn er slechts wat (desnoods eindeloos lange en saaie) zuchten en kreten. Niets concreets over vorm of toestand.

Maar de grote vaagheid blijft op het gebied hoe dat men dat monster van loch Ness gaat bekomen.

Dus wie vraagt dat mensen voor confederatie stemmen, die vragen een stem te geven aan een vaag, onbestemd, ongedefinieerde utopie. Carte Blanche dus.

En neen zover zijn politici niet te vertrouwen.
Want op basis van rationele argumenten omtrent efficientie en effectiviteit van middelen en mensen is er geen enkele aanwijzing in het voordeel van splitsen, confederaties of andere zottigheden.

Pandareus · 26 juli 2022, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In de universeel aanvaarde definitie van het begrip "confederalisme" staat dat het een samenwerkingsverband is van onafhankelijke staten.

Wat begrijp je daar niet aan?

Er is daarover geen verdere discussie nodig.

Ga jij het uitleggen aan Bean Weyts, die maar liefst 66 pagina's gibberish nodig had om deze essentie in één zin te kunnen omzeilen ?

Pas op, als je hun eigen congresteksten zou geloven hebben ze daar met 'duizenden' aan samengewerkt hee.

Citaat:

De teksten die u in de hand houdt, zijn het resultaat van maandenlang groepswerk van duizenden N-VA-leden,
maar ook van academici, consultancybureaus, denktanks en experten.

Die consultancybureaus en denktanks hebben er hopelijk een mooie factuur aan overgehouden.

Zo heeft toch iemand er iets aan.

lancalot · 26 juli 2022, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ga jij het uitleggen aan Bean Weyts, die maar liefst 66 pagina's gibberish nodig had om deze essentie in één zin te kunnen omzeilen ?

Pas op, als je hun eigen congresteksten zou geloven hebben ze daar met 'duizenden' aan samengewerkt hee.

Die consultancybureaus en denktanks hebben er hopelijk een mooie factuur aan overgehouden.

Zo heeft toch iemand er iets aan.

Hou het maar op Ben Weyts.
Mr Bean is tenminste echt grappig, en heeft ook de bedoeling om grappig te zijn.

De Rode Willem · 26 juli 2022, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In de universeel aanvaarde definitie van het begrip "confederalisme" staat dat het een samenwerkingsverband is van onafhankelijke staten.

Wat begrijp je daar niet aan?

Er is daarover geen verdere discussie nodig.

Als het voor u niet hoeft...voor mij ook niet.
Maar de EU is naar universeel aanvaarde definitie een confederatie.
Zwitserland ook.

Ik zou toch graag weten op voorhand of een politieke partij de Eu of Zwitserland als "universele" definitie van confederatie neemt.

Ik vrees dat u verdere discussie uit de weg gaat, omdat u heel goed weet dat een universele definitie van confederatie heel vaag is en heel veel vormen kan aannemen...en dat u bang bent voor de vraag hoe u één van die confederale vormen gaat bekomen in België. In de realiteit. Niet de theoretische discussie die best in de K&K draad stupid fiction wordt gevoerd.

Boduo · 26 juli 2022, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Terwijl je hier zelf serieel zit te orakelen dat confederalisme er 'zeker' gaat komen ?

Waar & wanneer heb ik gezegd confederalisme er zeker zal komen ?

Boduo · 26 juli 2022, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er is geen enkele objectieve reden waarom Vlaanderen geen eigen sociale zekerheid zou kunnen hebben. Het dikwijls aangehaalde argument dat Vlaanderen daarvoor “te klein” is blinkt uit door zijn domheid. Denemarken heeft een kleinere bevolking dan Vlaanderen en heeft niettemin een luxueuze sociale zekerheid. Onze belastingdruk is binnen Europa tweede net na die van Denemarken. Maar de Denen krijgen er wel een veel grotere dienstverlening voor terug. Hoe komt dat? 1) hogere werkzaamheidsgraad van de bevolking op actieve leeftijd; 2) een veel meer gedisciplineerd beleid op het vlak van begroting en staatsschuld.

100 % akkoord !

djimi · 26 juli 2022, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Er hoeft niets mis te zijn met de Belgische genen poel.
Er is iets mis met de aantrekkingskracht van de Belgische politiek.
Blijkbaar komen daar alleen mensen in terecht die zich nergens anders kunnen stand houden.

En mensen die dat wel kunnen, die kennen een zeer korte doortocht in het politieke landschap. Vraag maar aan Lorin.

Wij moeten geen Ijslandse Noren worden...Hier moeten terug mensen met kwaliteiten in de politiek terecht komen. En geen afdankertjes die wegens geen andere keus dan maar wat aan politiek gaan doen.

Ja, kijk, als 'de kiezer' zich keer op keer door een zelfde soort halve idioten blijkt te laten ringeloren, kan men toch moeilijk anders concluderen dan dat 'de kiezer' zélf ook minstens een halve idioot is?

Misschien zijn er domweg geen 'mensen met kwaliteiten' die bovendien ook nog aan politiek willen gaan doen meer voorhanden, hé.

Als de Belgische politiek alleen nog maar aantrekkingskracht uitoefent op halve idioten is er toch structureel iets mis?

En van halve idioten die in die politiek net floreren kan men toch niet verwachten dat die iets aan dat probleem gaan verhelpen?

Boduo · 26 juli 2022, 18:37

[quote=Zucht;10002036]...
...

Dus er is niks schokkend om de term confederatie te gebruiken voor een vergevorderde federatie. Desnoods vinden we een mooi nieuw Nederlands woord uit.
Kom uit uw starheid.
__________________________________________________ __________________________________________________ _________________________
Om mooie nieuwe woorden uit te vinden moet je in
Zuid-Afrika zijn !

Pandareus · 26 juli 2022, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lancalot

Hou het maar op Ben Weyts.
Mr Bean is tenminste echt grappig, en heeft ook de bedoeling om grappig te zijn.

Bean Weyts is maar op één moment echt grappig geweest, en dat is toen hij zoals een stresskip op anabole steroïden zijn hilarische konijnenpolonaise optreden in de kamer heeft gegeven. Ter verleuking van de parlementaire werking en wellicht als grappig intermezzo.

https://www.youtube.com/watch?v=xhuOooS_9o0

Pandareus · 26 juli 2022, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als het voor u niet hoeft...voor mij ook niet.
Maar de EU is naar universeel aanvaarde definitie een confederatie.
Zwitserland ook.

Ik zou toch graag weten op voorhand of een politieke partij de Eu of Zwitserland als "universele" definitie van confederatie neemt.

Ik vrees dat u verdere discussie uit de weg gaat, omdat u heel goed weet dat een universele definitie van confederatie heel vaag is en heel veel vormen kan aannemen...en dat u bang bent voor de vraag hoe u één van die confederale vormen gaat bekomen in België. In de realiteit. Niet de theoretische discussie die best in de K&K draad stupid fiction wordt gevoerd.

Ik denk vooral dat de vele N-VA 'confederationalisten' hunne kak aan het terug optrekken zijn omdat ze eigenlijk heeel goed weten dat hun verhaal rammelt en dat een confederatie gewoon impliceert dat er eerst 2 onafhankelijke staten zijn. Er is namelijk anders niemand om dat verdrag tussen 2 staten af te sluiten.

Boduo · 26 juli 2022, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk vooral dat de vele N-VA 'confederationalisten' hunne kak aan het terug optrekken zijn omdat ze eigenlijk heeel goed weten dat hun verhaal rammelt en dat een confederatie gewoon impliceert dat er eerst 2 onafhankelijke staten zijn. Er is namelijk anders niemand om dat verdrag tussen 2 staten af te sluiten.

Een of andere vorm van confederatie is quasi zeker.
Geen 100 % tevredenheid voor de Vlamingen & ook niet voor de Walen.
Soit.

Pandareus · 26 juli 2022, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ja, kijk, als 'de kiezer' zich keer op keer door een zelfde soort halve idioten blijkt te laten ringeloren, kan men toch moeilijk anders concluderen dan dat 'de kiezer' zélf ook minstens een halve idioot is?

Misschien zijn er domweg geen 'mensen met kwaliteiten' die bovendien ook nog aan politiek willen gaan doen meer voorhanden, hé.

Als de Belgische politiek alleen nog maar aantrekkingskracht uitoefent op halve idioten is er toch structureel iets mis?

En van halve idioten die in die politiek net floreren kan men toch niet verwachten dat die iets aan dat probleem gaan verhelpen?

Is dat niet wat gemakkelijk djimi ?

In de UK stemden miljoenen mensen voor een Brexit die hun nu een economische puinhoop oplevert omdat een kliek van Eton-opgekweekte elite showboys zonder enig economisch inzicht en vooral zonder enige moraal nog altijd in de superioriteit van GB wil geloven en dat als campagnepunt gebruikt in verkiezingen om de stem van het saucissenvolk te krijgen.

In de VS stemmen miljoenen mensen die zich laten opnaaien door GOP politici tegen hun eigenbelang en tegen hun eigen betaalbare medische zorg en reproductieve geneeskunde.
MAGA idioten.

Het apalachen volk in de VS of de opgenaaide redneck-Texans redeneren zoals de gewone katholieke kiezer in de Priester Daens tijden bij ons. Die verdedigden dat zelfs !

We kunnen er triestig over worden, of er de spot mee drijven. Maar slechts enkele decennia geleden hebben onze voorvaderen voor dezelfde shit gestaan.

Ik hoop oprecht dat men in de VS de deur naar het obscurantisme terug weet te sluiten en dat ze opnieuw mee zijn met de rest van de westerse ontwikkeling.

Pandareus · 26 juli 2022, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een of andere vorm van confederatie is quasi zeker.
Geen 100 % tevredenheid voor de Vlamingen & ook niet voor de Walen.
Soit.

'één of andere vorm'... we weten dus niet eens over wat we praten, maar hey, het klinkt LEUK !

Ik vat even samen :

-we gaan 'iets' doen
-we weten eigenlijk nog niet wat, maar dat deert niet

-we weten ook niet of de Vlaamse target audience daarbij tevreden gaat zijn
-we weten ook niet of de Waalse target audience dat gaat aanvaarden, maar no problemo, dat vullen we zelf in voor het gemak

26 juli 2022, 18:37	#235
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.323	[quote=Zucht;10002036]... ... Dus er is niks schokkend om de term confederatie te gebruiken voor een vergevorderde federatie. Desnoods vinden we een mooi nieuw Nederlands woord uit. Kom uit uw starheid. __________________________________________________ __________________________________________________ _________________________ Om mooie nieuwe woorden uit te vinden moet je in Zuid-Afrika zijn ! Laatst gewijzigd door Boduo : 26 juli 2022 om 18:41.