Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 augustus 2022, 11:19   #41
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.138
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
....dat niet kan bestaan zonder de baarmoeder in het lichaam van de vrouw?
Dat weet het kleinste kind idd en ze weten in het westen evenzeer al vroeg waarvan ze zwanger worden en hoe dat te voorkomen.
EN dat accidentjes binnen de 48h nog met hoge slaagkans op te lossen zijn. Het is zelfs gratis af te halen in de apotheker voor -18 jarigen.
Dus?

Abortus is enkel recht te redeneren bij complicaties, anders vermoord je een toekomstige burger.
__________________
SOLUS CHRISTUS
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2022, 11:24   #42
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Hoe kan de ongeboren mens nu alleen en ondeelbaar eigenaar zijn van zijn eigen lichaam als hij/zij helemaal niet kan bestaan zonder de baarmoeder en het lichaam van de vrouw?
Dan is er ook geen sprake van enig eigendomsrecht en als gevolg ook geen inbreuk en zeker geen moord.
Je logica klopt dus niet.
De natuur heeft er voor gekozen (ik wil er geen discussie creationisme/evolutie van maken) dat de gestatie in het vrouwelijk lichaam nu eenmaal de methode is dat menselijk leven in het begin evolueert. Zelfs na de geboorte is nog "opvoeding" nodig.

Daarom dat betrekking hebben een daad is die héél veel verantwoordelijkheid met zich meebrengt, en dat conceptie voorkomen (door voorbehoedsmiddelen) ALTIJD te verkiezen is boven de moord op de ongeboren mens.

Dat doet geen enkele afbreuk aan het eigendomsrecht op het eigen lichaam.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf

Laatst gewijzigd door gunter5148 : 22 augustus 2022 om 11:27.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 10:50   #43
Oma
Eur. Commissievoorzitter
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 8.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
De natuur heeft er voor gekozen (ik wil er geen discussie creationisme/evolutie van maken) dat de gestatie in het vrouwelijk lichaam nu eenmaal de methode is dat menselijk leven in het begin evolueert. Zelfs na de geboorte is nog "opvoeding" nodig.

Daarom dat betrekking hebben een daad is die héél veel verantwoordelijkheid met zich meebrengt, en dat conceptie voorkomen (door voorbehoedsmiddelen) ALTIJD te verkiezen is boven de moord op de ongeboren mens.

Dat doet geen enkele afbreuk aan het eigendomsrecht op het eigen lichaam.
Om zelfstandig te kunnen (over)leven na de geboorte heeft de foetus de baarmoeder in het lichaam van de vrouw nodig om te kunnen bestaan, gevoed te worden om te kunnen leven en groeien.
Het eigendomsrecht op eigen lichaam kan pas geclaimd worden ná de geboorte vermits dat eigen lichaam niet zelfstandig en zelfs niet kan bestaan zonder de baarmoeder in het lichaam van de vrouw.
Pure logica.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 10:53   #44
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.138
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Om zelfstandig te kunnen (over)leven na de geboorte heeft de foetus de baarmoeder in het lichaam van de vrouw nodig om te kunnen bestaan, gevoed te worden om te kunnen leven en groeien.
Het eigendomsrecht op eigen lichaam kan pas geclaimd worden ná de geboorte vermits dat eigen lichaam niet zelfstandig en zelfs niet kan bestaan zonder de baarmoeder in het lichaam van de vrouw.
Pure logica.
En een ander mens opzettelijk doden is moord.
Pure logica.
__________________
SOLUS CHRISTUS
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 10:57   #45
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Het komt altijd op hetzelfde neer;

1. Het menselijk leven ontstaat bij de conceptie.
2. Elke mens, ook de ongeboren mens, is alleen en ondeelbaar eigenaar van zijn eigen (al dan niet volledig ontwikkeld, lichamelijk of geestelijk) lichaam.
3. Moord is de ultieme inbreuk op dat eigendomsrecht.

Dat sommigen moord justificieren en zelfs legaliseren doet geen afbreuk aan mijn zuiver logische benadering.
Rechten bestaan enkel in de mate dat je ze kan verdedigen he. Het concept van recht zelf is onnozel, zeker voor een libertarier. Er bestaan enkel maar rechten in het kader van een onderdanigheid aan een of ander legaal systeem. Buiten een legaal systeem is "recht" gelijk aan "natuurwet". Ttz, kan je het, dan is het je recht, kan je het niet, dan is het je recht niet.

Uw idee dat "elke mens" ergens "recht" zou op hebben, zoals "zijn eigen lichaam" is ten eerste evengoed extrapoleerbaar naar elke goudvis, en is ten tweede enkel maar toepasbaar in de mate dat die entiteit dat kan realiseren.

Kortom, als die foetus het kan winnen van die vrouw die ervan af wilde, maar die foetus kan die vrouw op een of andere manier toch dwingen om als gastheer(vrouw) te blijven bestaan zonder iets kunnen daartegen te doen, dan heeft die foetus zijn "recht" op bestaan veroverd. Zoniet, Vae Victis.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 12:02   #46
Oma
Eur. Commissievoorzitter
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 8.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
En een ander mens opzettelijk doden is moord.
Pure logica.
Te kort door de bocht voor een veroordeling van moord op een beslissing die tenslotte niet aan jou is om te nemen.
Een niet levensvatbare vrucht die niet zelfstandig buiten de baarmoeder kan overleven, kan zelfs niet bestaan zonder de baarmoeder.
Om mens te zijn moet je minstens zelfstandig levensvatbaar zijn. Daar wordt zelfs tijdens de zwangerschap een termijn aan gegeven, prematuurtjes zijn soms nog niet levensvatbaar en overleven dan ook niet omdat ze nog niet volgroeid zijn tot een "levende" mens.
Is de arts dan ook een moordenaar omdat hij de niet levensvatbare prematuur niet kon redden? Natuurlijk niet.
Bij een miskraam wordt de vrucht ook afgedreven omdat ze niet levensvatbaar is of omdat er iets aan scheelt, dat is de natuur.
Neem beslissingen voor je eigen leven en laat anderen datzelfde recht voor hun leven.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 13:28   #47
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.138
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Te kort door de bocht voor een veroordeling van moord op een beslissing die tenslotte niet aan jou is om te nemen.
Een niet levensvatbare vrucht die niet zelfstandig buiten de baarmoeder kan overleven, kan zelfs niet bestaan zonder de baarmoeder.
Om mens te zijn moet je minstens zelfstandig levensvatbaar zijn. Daar wordt zelfs tijdens de zwangerschap een termijn aan gegeven, prematuurtjes zijn soms nog niet levensvatbaar en overleven dan ook niet omdat ze nog niet volgroeid zijn tot een "levende" mens.
Is de arts dan ook een moordenaar omdat hij de niet levensvatbare prematuur niet kon redden? Natuurlijk niet.
Bij een miskraam wordt de vrucht ook afgedreven omdat ze niet levensvatbaar is of omdat er iets aan scheelt, dat is de natuur.
Neem beslissingen voor je eigen leven en laat anderen datzelfde recht voor hun leven.
Moord is moord.
__________________
SOLUS CHRISTUS
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 14:08   #48
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Moord is moord.
en 1 is gelijk aan 1.
Ja zeg.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 14:14   #49
Het Verzet
Europees Commissaris
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 7.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Moord is moord.
Geldt dat ook voor de moord op de eerstgeborenen in bij de 10de plaag in Egypte?
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 14:23   #50
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Geldt dat ook voor de moord op de eerstgeborenen in bij de 10de plaag in Egypte?
dat hele oude testament is een grote moordorgie. Maar das anders, da is omdat een imaginair vriendje in de lucht dat opdraagt
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 14:24   #51
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.138
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
en 1 is gelijk aan 1.
Ja zeg.
En dus is abortus wegens ongewenst een moord en geen zorg.
__________________
SOLUS CHRISTUS
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 14:40   #52
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
En dus is abortus wegens ongewenst een moord en geen zorg.
Een legale moord.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 14:58   #53
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.138
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Een legale moord.
Inderdaad, zoals het legaal was op Aboriginals bij de kolonialisten.
Gelijk Joden geen rechten hadden in Nazi Duitsland.
En nu hebben ongeboren kinderen geen rechten in de seculiere democratie.
Ze delen allemaal dezelfde ideologie...

Politici die beleid voeren kinderen in stukken uit de baarmoeder te rukken, zullen ook niet veel om de levenden geven. Weg ermee.
__________________
SOLUS CHRISTUS

Laatst gewijzigd door CUFI : 23 augustus 2022 om 15:09.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 15:26   #54
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
dat hele oude testament is een grote moordorgie. Maar das anders, da is omdat een imaginair vriendje in de lucht dat opdraagt
mensen moorden nu eenmaal graag
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 15:55   #55
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

Vele (vaak tegenstrijdige) meningen in deze draad (in welke niet eigenlijk?)
De vraag waar het hier vaak op neerkomt is, 'van wanneer krijgt een individu rechten/bescherming'?
In deze:
-Van bij de bevruchting?
-Vanaf er één of meer organen waarneembaar zijn?
-Vanaf een bepaald tijdsverloop na de bevruchting?
-Van bij de geboorte?
-Vanaf een bepaalde leeftijd?
-Vanaf er een bepaalde reeks handelingen kunnen gesteld worden (vb zouden kunnen zijn: kunnen opstaan, kunnen wandelen, zich kunnen voeden, …)

Of moet je met een oplopende schaal aan rechten en plichten werken (bvb in baarmoeder minder rechten dan erbuiten enz...).

Zoals eerder gezegd, dit is een draad die heel goed weergeeft dat eensgezindheid hier (op dit forum) zelden of nooit bereikt wordt.
Dit forum is een beetje een mini wereld op zich, onderwerpen genoeg waar men het oneens kan over zijn.
Zijn hier eigenlijk al ooit draden gestart waar volledige eensgezindheid werd bereikt (de tettendraad lijkt me het dichtst bij dit ideaal te komen bij mijn weten, maar zelfs daar, 'close but no cigar').
Geeft toch wel te denken voor sommigen van de leden (maar dat is een andere draad)
__________________
http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515 optimaal aantal mensen

Laatst gewijzigd door satiper : 23 augustus 2022 om 15:58.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 16:23   #56
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Inderdaad, zoals het legaal was op Aboriginals bij de kolonialisten.
Gelijk Joden geen rechten hadden in Nazi Duitsland.
En nu hebben ongeboren kinderen geen rechten in de seculiere democratie.
Ze delen allemaal dezelfde ideologie...

Politici die beleid voeren kinderen in stukken uit de baarmoeder te rukken, zullen ook niet veel om de levenden geven. Weg ermee.
"Baas in eigen buik" komt niet uit de lucht gevallen. Mannen kunnen misschien wat inspraak krijgen, maar het zijn uiteindelijk de vrouwen die het eindresultaat bepalen. Dat is ook zo als het om zwanger worden betreft. Ik heb het niet over verkrachting. Het zijn de vrouwen die bepalen of er kinderen op de wereld worden gezet of niet.
Dat merk je zelfs in de dierenwereld.
Dieren kunnen geen abortus uitvoeren, maar toch even dit uit mijn leefwereld.
Ik heb twaalf jaar een Ierse Setter in huis gehad. Een vrouwtje.
Op een bepaald moment kreeg die valse zwangerschappen en de dierenarts raadde aan dat die puppy's zou krijgen.
Zo gezegd zo gedaan. Toen de puppy's werden geworpen merkte ik dat er eentje was dat het moeilijk had om te drinken.
De dag nadien stelde ik vast dat er één puppy ontbrak. Wat denk je dat er is gebeurd ? Die Setter heeft die puppy gewoon opgegeten, zonder één druppel bloed achter te laten.
Dat er mij nu niemand komt beweren dat ik honden vergelijk met vrouwen. Wat ik beweer is dat uiteindelijk de vrouw beslist wat er met de kleine moet gebeuren. Het enige verschil is dat wij mannen enigszins wat wettelijke inspraak hebben.
De vrouwen hebben het laatste woord.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 16:29   #57
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
EN dat accidentjes binnen de 48h nog met hoge slaagkans op te lossen zijn. Het is zelfs gratis af te halen in de apotheker voor -18 jarigen.
Dus?
ook dit is abortus
moord op een accidentje? let op het verkleinwoordje
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 16:49   #58
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.293
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Je bent pas baas over eigen buik als je niet ongewenst zwanger wordt.
Dus diegenen die gewenst zwanger worden zijn wel baas over eigen buik?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 16:52   #59
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.293
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Hygiënisch taalgebruik is niet iemand die haar baby laat vermoorden in haar baarmoeder "mama" noemen.

Mama is iemand die haar kind baart, voedt, verschoont, nachtenlang wakker ligt, naast haar baby zit als hij/zij ziek is/pijn heeft, diezelfde pijn voelt, opvoedt, naar school brengt op de eerste schooldag, naast haar kind zit bij 't huiswerk maken, samen met haar kind speelt, 'n pleister & 'n kusje op 'n zere knie of elleboog plaatst, troost bij 't eerste liefdesverdriet, 't verschil tussen goed en kwaad aanleert, trots naar haar diploma uitreiking gaat, ongerust wakker ligt tot dochter of zoon thuiskomt van feestjes, met 'n traan & vol van geluk haar huwelijksfeest helpt voorbereiden, haar trouwjurk helpt uitzoeken, haar bijstaat bij de geboorte van haar dochters kind, haar kleinkind met trots in de armen neemt en nog zoveel meer.
DAT is een mama.

Iets wat haar kind laat vermoorden is allesbehalve dat!
Dus je bent voorstander zoals die Amerikaanse Republikeinse kwieten die vrouwen (en minderjarige kinderen) dwingen de zwangerschap na verkrachting te voldragen "omdat dit de vrouwen zou kunnen helpen bij het verwerken van de verkrachting"?

Ja? Walgelijk.
Neen? Waarom onderscheid maken?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2022, 17:02   #60
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
dat hele oude testament is een grote moordorgie. Maar das anders, da is omdat een imaginair vriendje in de lucht dat opdraagt
Ge wilt mij bekeren he !
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be