Russische vlag op het parlement van de Krim

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"onrecht". Is het dan misschien rechtvaardig dat het Westen hielp om de democratisch verkozen president te verjagen? Is het rechtvaardig dat alle pro-Russische media al jaren verboden zijn en dat Russische media en onderwijs verboden werden in een land waar 40 % Russisch als moedertaal spreekt?

Troepen bestoken vanuit woonwijken, scholen of ziekenhuizen mag niet volgens het oorlogsrecht. Punt.

De meeste oorlogen hebben een bedenkelijke legitimiteit volgens internationaal recht ook deze. Maar het gaat hier wel om een buurland van Rusland en Russischtalige gebieden. Niet zomaar eventjes verweggistan naar het stenen tijdperk bombarderen omdat dat geopolitiek beter uitkomt en goed is voor de wapenindustrie zoals de Amerikanen meestal doen. (Vietnam, Irak, etc. )

1: Ik ben tegen censuur.

2: Het oorlogsrecht is arbitrair. Een land dat zichzelf moet verdedigen tegen bezetters heeft zich daar weinig van aan te trekken. Punt.

3: Als je denkt dat er bij Rusland geen opportunistische agenda achter zit, dan ben je hopeloos naïef.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik geloof u uiteraard dat er in moldaavse opvangkampen enkel oekraieners met sympathie voor Rusland zitten, mensen die voor zelenslky gevlucht zijn.
zoals uw koppeltje uit bucha
jij spreekt 3 woorden russisch dus is dat een doorslaggevend argument voor uw kennis

Ik heb niet met alle aanwezigen gesproken. Ik spreek goed Russisch op dagelijks niveau maar sommige termen moest ik opzoeken via google translate zoals "kruisraketten" bvb. Dit koppel van nabij Bucha hebben we leren kennen door de gemeenschappelijke keuken, ze vroegen (klinkt stom maar zo hebben we ze leren kennen) of de kinderen onze nutella meegebracht uit Belgie mochten gebruiken. We hadden ze al gezien bij aankomst. De vrouw kon een klein beetje Engels, ik schat rond de 40, ze hebben 2 kinderen die afstandsonderwijs volgen en haar man is toch wel minstens 60. Hij was professor in Kiev, zij lerares.

Het kamp is volledig apolitiek geen vlaggen of symbolen te bespeuren anders dan hier. Toen ze zeiden dat ze van nabij Bucha waren heb ik mijn plannen om eens vroeg te gaan slapen opgeborgen en zijn we met wat eten en drankjes op een bankje in het park gaan zitten.

Het is duidelijk dat ze Yanukovich en Lukashenko aanhangers waren. Ze hebben niets met het nationalisme van het regime in Moskou noch het huidige regime in Kiev. Hij kon aan de dienstplicht ontsnappen omdat hij de dubbele Moldavisch-Oekraiense nationaliteit had.
Volgens hen is het grootste gevaar in Kiev momenteel dat Russische raketten boven woonwijken neergehaald worden en vervolgens op die woonwijken terecht komen.
Volgens hen werd vlak na de "bevrijding" tientallen pro-Russen en "collaborateurs" om het leven gebracht. Daarnaast vielen er heel veel doden omdat het hevige en intense gevechten waren. Wie niet op tijd in de schuilkelders ging had een grote kans om gewond te raken of erger. Ze wisten ook te vertellen dat ze Maidan bezochten gewoon uit nieuwsgierigheid, en ze zagen daar een mix van studenten, ultra-nationalisten, etc. " leeglopers die niets anders te doen hebben en duidelijk betaald werden." Poroshenko en Saakashvili hebben een kasteel in de VS, waar ze ook studeerden. Zelensky is ook een puppet. "Donbas dat zijn Rusden en wij Oekrainers hebben daar niets te zoeken"
Veel zaken wist ik uiteraard al, maar sommige zaken, die ik ook van andere Oekraieners hoorde, waren nieuw. Zoals bvb. dat mensen gewoon van straat geplukt worden en naar het front gestuurd. Als zij of hun familie geen 2000 euro hebben worden ze naar het front gestuurd zonder kogelvrije vest...
Volgens hen is het enige goede scenario regime change in Kiev. Ze voelen zich geen Rus ("toch wel halve Aziaten als je ze echt leert kennen") en willen niet bij Rusland.
Lukashenko werd door het Westen in zo n positie geplaatst dat hij geen keuze had dan meedoen met de Russen, maar volgens hen is het dik tegen zijn zin. Ze zeiden ook dat inwoners van Odesa (de meeste in dat centrum) geen echte Oekrainers zijn en dat de meeste pro-Putin zijn. Dat laatste ben ik niet zeker van maar de overgrote meerderheid die ik sprak was duidelijk wel anti-westers en anti- regime. Mijn vrienden, die naar Oostenrijk zullen verhuizen, zijn wel pro-Poetin.. Met taal alleen heeft het volgens hen niet zoveel te maken. Ook in Kiev zijn veel gezinnen Russisch talig, maar die voelen zich wel 100% Oekraiener.
"Het regime heeft ook hier haar mannetjes" "daarom aub morgen bij het ontbijt niet over politiek beginnen is gevaarlijk".
De volgende dag moesten we daar weg maar ze willen dat we zeker langskomen als de oorlog voorbij is. Ze willen ook met naam en toenaam vermeld worden maar enkel als het regime weg is. Ik heb beloofd duscretie te bewaren.

De andere interessante ontmoetingen in dat kamp was met een anti-Putin Rus die al jaren in Straatsburg woonde en er vrijwilliger was, en met een vrijwilligster uit Amsterdam met Joods-Oekraiense roots. Zij ging regelmatig de frontlinie over en vertelde ook hoeveel dat kost.(wat ook meteen verklaarde hoe zoveel Transdnistriers erin slaagden dwars door Oekraine naar het rront te reizen... aan Russische kant... Haar visie op de oorlog was erg genuanceerd en cynisch, typisch voor iemand die de situatie echt grondig kende, voorbij de grote verhalen. Ze was het met me eens dat wat onze media over Oekraine berichten eenzijdige smurrie is.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

De Oekraieners zullen de Russische agressie en bezetting NOOIT accepteren.
Je begrijpt nog altijd niets van de Oekraiense mentaliteit en karakter.

Ze gaan nooit, echt letterlijk NOOIT hun land opgeven. Never Ever.

https://twitter.com/UkrArmyBlog/stat...18248326447104

Dit is wat Rusland doet voor Oekraieners (slachtoffers van de Russische raket-aanval op het station van Kramatorsk, een terreur-aanslag) :



Dit is wat de VS doet voor diezelfde Oekraieners .



Wat denk je, naar wie zou hun sympathie uitgaan?

Mooie post, maar gebrainwashte Russische trollen gaan daar toch nooit op reageren hoor.

[1207]

Tommeke toch
.
het verbaast me nog steeds dat gij u beperkt tot :"80% is russisch-gezind" terwijl we uit Russische referenda en Russische verkiezingen weten dat het minimum altijd rond de 97% ligt.

Dit koppel van nabij Bucha hebben we leren kennen door de gemeenschappelijke keuken,

yep
die ene dag dat ge op dit forum maar 10 berichten smeet gooide dat koppel al zijn miserie voor uw voeten

ze vroegen (klinkt stom maar zo hebben we ze leren kennen) of de kinderen onze nutella meegebracht uit Belgie mochten gebruiken.

uiteraard hebt gij, voor die korte trip, heel uw keuken meegenomen. iedereen daar wist dat ge Nutella mee had want in de moldavische bossen kun je dat niet krijgen.

Het kamp is volledig apolitiek geen vlaggen of symbolen te bespeuren anders dan hier.

zak af naar het vluchtelingendorp op linkeroever en zoek de politieke symbolen.
maar goed, ge zijt niet van een leugentje meer of minder gestorven ...

Volgens hen is het grootste gevaar in Kiev momenteel dat Russische raketten boven woonwijken neergehaald worden en vervolgens op die woonwijken terecht komen.

dus de schuld van Oekraine en niet Rusland
die raketten vertrekken helemaal vanzelf


geef de data door dat ge daar zat en en we zullen eens tellen hoeveel berichten ge in die periode op dit forum hebt gesmeten

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

En ik was er voor mijn werk EN privé, als toerist, beide, ik heb nog altijd een invitatie liggen om te komen ijsduiken in Baikal in de wintermaanden, maar dat zal er de volgende jaren zeker niet van komen, zolang de maffia regeert.

Toch niet TE lang wachten he, of het komt er nooit meer van

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Tommeke toch
.
het verbaast me nog steeds dat gij u beperkt tot :"80% is russisch-gezind" terwijl we uit Russische referenda en Russische verkiezingen weten dat het minimum altijd rond de 97% ligt.


yep
die ene dag dat ge op dit forum maar 10 berichten smeet gooide dat koppel al zijn miserie voor uw voeten


uiteraard hebt gij, voor die korte trip, heel uw keuken meegenomen. iedereen daar wist dat ge Nutella mee had want in de moldavische bossen kun je dat niet krijgen.


zak af naar het vluchtelingendorp op linkeroever en zoek de politieke symbolen.
maar goed, ge zijt niet van een leugentje meer of minder gestorven ...



dus de schuld van Oekraine en niet Rusland
die raketten vertrekken helemaal vanzelf


geef de data door dat ge daar zat en en we zullen eens tellen hoeveel berichten ge in die periode op dit forum hebt gesmeten

Ik vertel hier zo waarheidsgetrouw mogelijk wat ze zeiden en hoe we elkaar leerden kennen.
Het kamp heeft een grote keuken. Iedereen brzngt wat mee. Wij betaalden niet voor onze logie, maar we hadden een gehuurd busje dus deden inkopen en namen kinderen mee naar het monasterie van Stariy Orhey, op restaurant en naar de oever van de rivier. . Er was een bevriend Belgisch koppel mee en hun zoon. ( ik liet ze achter in Kisinev voor enkele dagen en ging alleen naar Oekraine) Die had de nutella mee want is in die landen niet zo gemakkelijk te vinden. Je kunt en gaat dat natuurlijk in het belachelijke trekken maar zo is het gebeurd. Zoveel niet-Oekrainers waren er niet in dat kamp behalve die Hollandse en die Franse Rus iedereen keek discreet naar ons toen we Nederlands praatten dus het was vrij duidelijk van wie die nutella was...

Velen hier hebben de mond vol van Oekraine maar in de praktijk zien ze Oekraine toch vooral als het schaakbord waarop ze tegen Poetin spelen. Het lot van de Oekrainers kan de meeste hier gestolen worden. Patrickv is daar het eerlijkst in.

Ik heb in die periode weinig gepost. Ik heb hier mn visa stempels voor Moldavie gedeeld daarop kun je zien wanneer ik daar was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Ik ben tegen censuur.

2: Het oorlogsrecht is arbitrair. Een land dat zichzelf moet verdedigen tegen bezetters heeft zich daar weinig van aan te trekken. Punt.

3: Als je denkt dat er bij Rusland geen opportunistische agenda achter zit, dan ben je hopeloos naïef.

1. Dan ben je dus tegen het regime in Kiev?
2. Weinig landen trekken zich daar iets van aan. Maar de westerse leiders en pers beschuldigen enkel de Russen.
3.
Natuurlijk zit er ook een opportunistische agenda achter. Rusland wil uitbreiden.

Mijn trip was trouwens ook een beetje opportunistisch, heb een vrouw leren kennen in Moldova. Het land zit ook vol Oekraiense vrouwen van wie de man gesneuveld is. Volgens mijn Belgische vrienden was Moldova en Teansdnistrie echt een catwalk van beeldschone Moldavische, Russische en Oekraiense vrouwen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Tommeke toch
.
het verbaast me nog steeds dat gij u beperkt tot :"80% is russisch-gezind" terwijl we uit Russische referenda en Russische verkiezingen weten dat het minimum altijd rond de 97% ligt.

.....

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

Mijn trip was trouwens ook een beetje opportunistisch, heb een vrouw leren kennen in Moldova. Het land zit ook vol Oekraiense vrouwen van wie de man gesneuveld is. Volgens mijn Belgische vrienden was Moldova en Teansdnistrie echt een catwalk van beeldschone Moldavische, Russische en Oekraiense vrouwen.

Zielig!

[Pandareus]

Dit moet echt wel de meest cynische posting zijn van heel het jaar...

De grootste poetin-trol die Rusland hun schandalige oorlog tegen Oekraïne systematisch zit te verdedigen trekt naar oorlogsgebied om daar een oorlogsweduwe te gaan binnen doen...

beuââârk...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U had graag een RS-28 Sarmat op Uw kop gekregen? Zelfs de Amerikanen geven toe dat de communicatielijnen met de Russen open moeten blijven.

De echte extremisten is de neo-liberale en neo-koloniale westerse elite, die de wereld wil blijven overheersen en onderdrukken zoals in de goede oude tijd, en multinationals en banken, de financiële elite steeds rijker willen maken terwijl de wereldbevolking, ook in het Westen, steeds armer wordt. Dat noem ik nou extremistisch.

Ik weet niet hoe het bij u is, maar in elk geval ik heb mij hier in het Westen nog nooit “onderdrukt” gevoeld en heb evenmin de indruk dat ik “steeds armer” wordt. En wat die “financiële elite” betreft, dat is een zéér rekbaar begrip. Er zijn in België, en zeker in Vlaanderen, heel wat mensen die zichzelf volstrekt niet als “financiële elite” beschouwen maar die, dankzij ons vrije financiële markt systeem een aardig appeltje tegen de dorst weten op te bouwen. Dat kunt u overigens ook, net zoals vele inwoners van communistische regimes, jawel hoor. De Chinese burgers zijn zeer actieve beleggers in ondernemingen via de beurzen van Shanghai en Shenzhen. Ook Moskau heeft zijn effectenbeurs. Doen Tommeke, doen!!!

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit moet echt wel de meest cynische posting zijn van heel het jaar...

De grootste poetin-trol die Rusland hun schandalige oorlog tegen Oekraïne systematisch zit te verdedigen trekt naar oorlogsgebied om daar een oorlogsweduwe te gaan binnen doen...

beuââârk...

Benieuwd hoe hij zich hier gaat uitpraten!
Poetin-trollen zijn voor niets verlegen.

[brother paul]

ale we gaan nog wat vuurwerk krijgen ze
There are currently more than 400 Russian planes and about 360 combat helicopters near the borders of Ukraine.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/08/25/7364724/

kunnen ze niet vaneerstekeer met die himars of hun navysealstroepen al die vliegtuigen uitschakelen zoals in de krim, t'is seriewerk

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit moet echt wel de meest cynische posting zijn van heel het jaar...

De grootste poetin-trol die Rusland hun schandalige oorlog tegen Oekraïne systematisch zit te verdedigen trekt naar oorlogsgebied om daar een oorlogsweduwe te gaan binnen doen...

beuââârk...

Ja maar dat is met de beste intenties hoor…

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb begrepen dat de PVDA-PTB voor het opheffen van de sancties is. Ten eerste om de energiekosten weer betaalbaar te maken, en ten tweede omdat die niet helpen om tot een vreedzame oplossing te komen.
Economische sancties hebben trouwens alleen maar voor ellende onder de burger bevolking (ook hier) gezorgd maar hebben nog nooit geleid tot grote veranderingen laat staan verbeteringen.

Ik las ook dat het VB zich grote vragen stelt bij het Oekraine-beleid.

De Stalinistische partij PVDA en de neo-fascisten van VB zijn politieke fans van Poetin en zijn beleid. Dat is geen nieuws, dat weten we al sinds de resolutie in het Europees parlement om de invasie te veroordelen die zij als enige twee politieke families weigerden.

Ook in andere europese landen zie je dat : enkel neo-fascisten en extreem links is Pro-Putler. In Nederland is dat bv Baudet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Zielig!

Het is een Moldavische met Russische roots, geen Oekraïense.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit moet echt wel de meest cynische posting zijn van heel het jaar...

De grootste poetin-trol die Rusland hun schandalige oorlog tegen Oekraïne systematisch zit te verdedigen trekt naar oorlogsgebied om daar een oorlogsweduwe te gaan binnen doen...

beuââârk...

Dit heb ik nergens geschreven en klopt ook niet. Fake news.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik weet niet hoe het bij u is, maar in elk geval ik heb mij hier in het Westen nog nooit “onderdrukt” gevoeld en heb evenmin de indruk dat ik “steeds armer” wordt. En wat die “financiële elite” betreft, dat is een zéér rekbaar begrip. Er zijn in België, en zeker in Vlaanderen, heel wat mensen die zichzelf volstrekt niet als “financiële elite” beschouwen maar die, dankzij ons vrije financiële markt systeem een aardig appeltje tegen de dorst weten op te bouwen. Dat kunt u overigens ook, net zoals vele inwoners van communistische regimes, jawel hoor. De Chinese burgers zijn zeer actieve beleggers in ondernemingen via de beurzen van Shanghai en Shenzhen. Ook Moskau heeft zijn effectenbeurs. Doen Tommeke, doen!!!

De oudere generatie heeft nog spaarcentjes maar bij mijn vrienden onder de 40 is dat zeldzaam. Wie geen erfenis krijgt en een gewone baan heeft kan geen huis meer kopen. Veel mensen zullen deze winter de gas factuur niet meer kunnen betalen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ale we gaan nog wat vuurwerk krijgen ze
There are currently more than 400 Russian planes and about 360 combat helicopters near the borders of Ukraine.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/08/25/7364724/

kunnen ze niet vaneerstekeer met die himars of hun navysealstroepen al die vliegtuigen uitschakelen zoals in de krim, t'is seriewerk

En toch blijven de Russen militaire vorderingen maken, straf he?
Allemaal kreten van wanhoop. Dagelijks worden Oekraïense stellingen gebombardeerd, nu en dan een keer een succesje is voor de Oekraïners zo zeldzaam dat ze er een heel spel rond maken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Stalinistische partij PVDA en de neo-fascisten van VB zijn politieke fans van Poetin en zijn beleid. Dat is geen nieuws, dat weten we al sinds de resolutie in het Europees parlement om de invasie te veroordelen die zij als enige twee politieke families weigerden.

Ook in andere europese landen zie je dat : enkel neo-fascisten en extreem links is Pro-Putler. In Nederland is dat bv Baudet.

Die sancties schaden vooral onze eigen burgers. En ze helpen niet om de oorlog te stoppen. Wat wel zou helpen is onderhandelingen op gang brengen bijvoorbeeld.
De vraag is natuurlijk, willen ze dat het lijden van de bevolking stopt? Of ligt de prioriteit bij "Rusland strategisch verzwakken?"

De PVDA is geen Poetin fan. De partij is tegen nationalisme, tegen een grotere rol van de kerk, tegen het kapitalistisch model van de Russische economie. Het enige wat ze met Poetin gemeen hebben is een afkeer voor westerse imperialisme en voor het Oekraïense regime, dat op alle vlakken veel erger is dan het Russische regime.

Maar je moet niet voor Poetin zijn om tegen de sancties te zijn. Die schaden onze eigen burgers en economie, en doen niets om de oorlog te stoppen.

De zogenaamde "centrum partijen" zijn gewoon regime partijen, en krijgen hun orders uit Brussel en van de Bilderberg groep. Ze eten uit de ruif van de 1%. Gelukkig hebben kiezers steeds meer hun buik vol van deze centrum partijen.