Russische vlag op het parlement van de Krim

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen gaan nu waarschijnlijk een tandje bij steken. De strategie van de laatste weken om de boel een beetje op zn beloop te laten moet veranderen. Zelfs al zijn de verliezen aan Oekraiense kant gigantisch, ze hebben kannonnenvlees genoeg, want mannen worden verplicht naar het front gestuurd. De Russen zitten meer in met hun manschappen, die allemaal vrijwilligers zijn.

Een parlementslid stelde vandaag voor om voor een algemene mobilisatie te gaan en oorlogseconomie. Dat zou het aantal militairen minstens vertienvoudigen.
Volgens de Russische regering is zo n stap onnodig.

Er vallen geen tanden meer bij te steken. En troepen die via algemene mobilisatie worden opgeroepen, zijn pas maanden nadien inzetbaar.

En hilarisch... allemaal Russische vrijwilligers.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een autoritair, ultra-corrupt regime dat alle oppositie partijen en media heeft verboden en de mensenrechten van zo n 40 % van de eigen bevolking onderdrukt.

Maar goed het regime in Polen heeft de absolutie gekregen, met Erdogan is het business as usual, Bulgarije, etc.zijn maffiastaten, etc.

Europa heeft al lang niets meer te zien met normen en waarden het is geo-politiek en de belangen van de westerse multinationals die tellen. Het enige doel is Oekraine laten koloniseren door westerse multinationals, gebruik maken van de lageloon massa, en natuurlijk Rusland isoleren.

U heeft het over Rusland?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Awel ja, dat was ook een reactie op het gestook van Oekraïene hé. Nu boontje om z'n loontje komt, vindt men dat plots niet meer zo plezant. Oekraïene gaat zich heel kalm houden wat de Russische grens betreft, want zelf die weten dat als ze daartoe over gaan ze hun eigen doodsvonnis tekenen. Putin kan dan éénvoudig en ongestraft met de steun van de volledige doema overgaan tot een algemene moblisatie of op basis van die reden (aanvallen op Russisch grondgebied) de oorlog uitroepen. Nu zit hij voorlopig nog vast aan zijn SMO, die hem verhindert het merendeel van zijn leger in te zetten. Men moet werkelijk het strategisch inzicht van Private Baldrick hebben om hier anders over te denken en zich in te beelden dat dat de zaken vooruit zullen helpen door de Russen carte blanche te geven voor retaliaties..

als poetin algemeen wil mobiliseren dan toeteren de russen gewoon iets en zijn ze vertrokken. die hoeven daarvoor op niets te wachten

en de gewonnen veldslag is leuk maar er is nog geneog bezet gebied om te bevrijden vooraleer ze zich met russische steden moeten bezig houden

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Nee, niet officieel bevestigd. Sabotage-acties ook niet (denk ik?). Alleen die op de Krim, die claimen ze wel (officieel), maar niet Belgorod (...dacht ik)

Ja, dat denk ik ook.

Logisch ook. De Krim is voor 95% van de wereld nog steeds Oekraïens grondgebied dus als Oekraïne daar acties onderneemt, is het nog op eigen territorium.

Aanvallen op Russisch territorium (echt Russisch territorium, niet bezet territorium), zijn uiteraard moeilijker te verkopen.

Maar ze zouden nu inderdaad zonder problemen naar Belgorod kunnen doorstoten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Awel ja, dat was ook een reactie op het gestook van Oekraïene hé. Nu boontje om z'n loontje komt, vindt men dat plots niet meer zo plezant. Oekraïene gaat zich heel kalm houden wat de Russische grens betreft, want zelf die weten dat als ze daartoe over gaan ze hun eigen doodsvonnis tekenen. Putin kan dan éénvoudig en ongestraft met de steun van de volledige doema overgaan tot een algemene moblisatie of op basis van die reden (aanvallen op Russisch grondgebied) de oorlog uitroepen. Nu zit hij voorlopig nog vast aan zijn SMO, die hem verhindert het merendeel van zijn leger in te zetten. Men moet werkelijk het strategisch inzicht van Private Baldrick hebben om hier anders over te denken en zich in te beelden dat dat de zaken vooruit zullen helpen door de Russen carte blanche te geven voor retaliaties..

Het lijkt nog niet echt door te dringen hee, dat Oekraiene totaal niet onder de indruk is van de dreiging van de grote beer ?
Als UA ervoor kiest om zowel in rusland als bv recent op de Krim enkel zuiver militaire doelen aan te vallen toont dat aan dat zij niet zoals de Orcs de terroristische toer willen opgaan enerzijds, en anderzijds moeten ze met de limieten rekening houden die het westen oplegt inzake gebruik van militair materieel.
Maar als de russen blijven de basisinfrastructuur van Kharkiv aanvallen, gaat er onvermijdelijk een antwoord volgen dat even pijnlijk gaat zijn voor Belgorod.

En de dreiging met mobilisatie ? Wel, dat hij het doet hee... Kunnen ze nog wat meer sukkelaars met één week training in ouwe T62's naar de meat grinder sturen.

[Pandareus]

Het gaat interessant worden in de komende dagen om te zien of er idd russsische troepen in het zuiden zijn die overwegen om zich over te geven, zij zitten nu aan de 'verkeerde' kant van de rivier met eigen troepen in hun rug die terugtrekken onmogelijk maakt en de UA die vooruitgang maakt...

https://www.youtube.com/watch?v=DocVJteqEPc

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het gaat interessant worden in de komende dagen om te zien of er idd russsische troepen in het zuiden zijn die overwegen om zich over te geven, zij zitten nu aan de 'verkeerde' kant van de rivier met eigen troepen in hun rug die terugtrekken onmogelijk maakt en de UA die vooruitgang maakt...

https://www.youtube.com/watch?v=DocVJteqEPc

Ja, daar ben ik ook benieuwd naar. Voorlopig geruchten, dus ik hecht er nog niet te veel waarde aan. Ofwel gebeurt er iets significant in deze zin in de komende week, ofwel was het gezever.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het lijkt nog niet echt door te dringen hee, dat Oekraiene totaal niet onder de indruk is van de dreiging van de grote beer ?
Als UA ervoor kiest om zowel in rusland als bv recent op de Krim enkel zuiver militaire doelen aan te vallen toont dat aan dat zij niet zoals de Orcs de terroristische toer willen opgaan enerzijds, en anderzijds moeten ze met de limieten rekening houden die het westen oplegt inzake gebruik van militair materieel.
Maar als de russen blijven de basisinfrastructuur van Kharkiv aanvallen, gaat er onvermijdelijk een antwoord volgen dat even pijnlijk gaat zijn voor Belgorod.

En de dreiging met mobilisatie ? Wel, dat hij het doet hee... Kunnen ze nog wat meer sukkelaars met één week training in ouwe T62's naar de meat grinder sturen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het lijkt nog niet echt door te dringen hee, dat Oekraiene totaal niet onder de indruk is van de dreiging van de grote beer ?
Als UA ervoor kiest om zowel in rusland als bv recent op de Krim enkel zuiver militaire doelen aan te vallen toont dat aan dat zij niet zoals de Orcs de terroristische toer willen opgaan enerzijds, en anderzijds moeten ze met de limieten rekening houden die het westen oplegt inzake gebruik van militair materieel.
Maar als de russen blijven de basisinfrastructuur van Kharkiv aanvallen, gaat er onvermijdelijk een antwoord volgen dat even pijnlijk gaat zijn voor Belgorod.

En de dreiging met mobilisatie ? Wel, dat hij het doet hee... Kunnen ze nog wat meer sukkelaars met één week training in ouwe T62's naar de meat grinder sturen.

Het lijkt eerder bij jou niet door te dringen dat Oekraïene al lang veel meer had kunnen bereiken door de diplomatieke weg op te gaan. Rusland staat waarschijnlijk op het punt om nu verder te escaleren. Ergo meer destructie, minder faciliteiten die recht zullen staan in wat later Oekraïene zal moeten voorstellen, een slechtere situatie voor de bevolking die daar woont, meer vluchtelingen en ontheemden,...

Ik heb dat soort gekke gebral op dit forum al vaker gezien: je hebt altijd van die typetjes die blindelings een vlagje nalopen (Russisch/Oekraïens/Navo/Vlaanderen/Wallonië/België,...) zonder na te gaan wat nu eigenlijk het beste is voor iedereen die daar woont of zonder rekening te houden wat die hun opvattingen zijn. JIj behoort daar ook bij en je hebt niet door of het kan je niet schelen dat het in het belang van alle mensen die daar leven is, dat die oorlog stopt.

Mensen die op deze manier denken in dat conflict, overwegen om die oorlog verder te laten escaleren, wat stoere taal uit te braken wanneer en waar Oekraïene Rusland moet aanvallen en enkel de weg van escalatie kennen beseffen niet de oorlog daardoor niet zal stoppen. Dat gaat enkel meer vernietiging met zich meebrengen. Rusland heft nu al de stap gezet om ook eens op energiecentrales te schieten met de gekende gevolgen. Als men ook dat signaal niet meer ernstig neemt en men verder escaleren, is het zelf mogelijk dat dit een nucleair conflict wordt. Ook goed voor u neem ik aan?

Rusland heeft duidelijk genoeg aangegeven dat Oekraïene bij de NAVO voor hen de roodste der rode lijnen is: het wordt zo stilaan om de optie van een neutraal Oekraïene ook eens naar voor te schuiven. Wat Oekraïene zelf betreft, mag de militaire leiding en de politieke kaste daar eens goed beginnen nadenken of het de weg van de oorlog wil blijven bewandelen. Voor de V.S. lijkt dit alvast ok te zijn: alleen hebben zij er wat minder last van.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Het lijkt eerder bij jou niet door te dringen dat Oekraïene al lang veel meer had kunnen bereiken door de diplomatieke weg op te gaan. Rusland staat waarschijnlijk op het punt om nu verder te escaleren. Ergo meer destructie, minder faciliteiten die recht zullen staan in wat later Oekraïene zal moeten voorstellen, een slechtere situatie voor de bevolking die daar woont, meer vluchtelingen en ontheemden,...

Ik heb dat soort gekke gebral op dit forum al vaker gezien: je hebt altijd van die typetjes die blindelings een vlagje nalopen (Russisch/Oekraïens/Navo/Vlaanderen/Wallonië/België,...) zonder na te gaan wat nu eigenlijk het beste is voor iedereen die daar woont of zonder rekening te houden wat die hun opvattingen zijn. JIj behoort daar ook bij en je hebt niet door of het kan je niet schelen dat het in het belang van alle mensen die daar leven is, dat die oorlog stopt.

Mensen die op deze manier denken in dat conflict, overwegen om die oorlog verder te laten escaleren, wat stoere taal uit te braken wanneer en waar Oekraïene Rusland moet aanvallen en enkel de weg van escalatie kennen beseffen niet de oorlog daardoor niet zal stoppen. Dat gaat enkel meer vernietiging met zich meebrengen. Rusland heft nu al de stap gezet om ook eens op energiecentrales te schieten met de gekende gevolgen. Als men ook dat signaal niet meer ernstig neemt en men verder escaleren, is het zelf mogelijk dat dit een nucleair conflict wordt. Ook goed voor u neem ik aan?

Rusland heeft duidelijk genoeg aangegeven dat Oekraïene bij de NAVO voor hen de roodste der rode lijnen is: het wordt zo stilaan om de optie van een neutraal Oekraïene ook eens naar voor te schuiven. Wat Oekraïene zelf betreft, mag de militaire leiding en de politieke kaste daar eens goed beginnen nadenken of het de weg van de oorlog wil blijven bewandelen. Voor de V.S. lijkt dit alvast ok te zijn: alleen hebben zij er wat minder last van.

Eerlijk: denk jij oprecht dat er een diplomatieke oplossing is waarbij Oekraïne 100% van haar grondgebied terugkrijgt?

Een oplossing waarbij Rusland wordt beloond voor haar agressie, is geen oplossing. Want het geeft slechts 1 boodschap aan Rusland: dat ze dit in de toekomst probleemloos opnieuw kan doen, omdat ze toch wordt beloond met extra grondgebied.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Het lijkt eerder bij jou niet door te dringen dat Oekraïene al lang veel meer had kunnen bereiken door de diplomatieke weg op te gaan. Rusland staat waarschijnlijk op het punt om nu verder te escaleren. Ergo meer destructie, minder faciliteiten die recht zullen staan in wat later Oekraïene zal moeten voorstellen, een slechtere situatie voor de bevolking die daar woont, meer vluchtelingen en ontheemden,...

Wat hadden zij diplomatiek kunnen bereiken een maand geleden ? Gedenazifieerd en geannexeerd worden ? Zoals ze het eerder al meegemaakt hadden ?

Tenslotte was het beste voor Oekraine toch gewoon dat Rusland niet binnenviel ? Veel minder destructie, veel minder kapotte faciliteiten en zo voort.

Maar tenslotte, vanuit ONS oogpunt bekeken, is het toch zo dat hoe meer Oekraine vernietigd wordt, hoe beter dat is he. Want dat wil zeggen dat wat de Russen uiteindelijk gaan veroveren, een grote puinhoop is. Hoe minder ze kunnen "bekomen" als buit, hoe beter toch ?

Want wat is anders de uitkomst voor de Russen, als ze Oekraine helemaal hebben platgegooid ? Toch terugtrekken ? Niks veroveren ? Al die kosten voor niks ? Oekraine helemaal aan "het westen" laten ? Nee, dat gaan ze nooit doen he. Ze gaan toch door tot ze Oekraine veroverd hebben, wat er ook moge gebeuren, en hoe lang dat ook moge duren, en hoeveel ze daarvoor hun eigen economie moeten opofferen. Ze kunnen nu niet meer terug.

En meer nog, als er nu heel hevige en vernietigende gevechten komen, dan is dat vooral in het deel dat de Russen wilden "bevrijden". DAT deel zou best zoveel mogelijk aan diggelen geschoten worden, wat er ook van kome. Als er nadien zelfs maar een gedeeltelijke "bevrijding" is, dan is dat stuk tenminste totaal naar de vaantjes. En als het terug bij Oekraine komt, zullen ze daar hun lesje wel geleerd hebben he, met alles naar de vaantjes. Ze zullen nog eens de Russofiel gaan uithangen, voor die die er nog overleven

Dus ja, wat WIJ willen is meer escalatie van de Russen, die NOG MEER middelen ertegenaan moeten gooien, en NOG MEER vernietiging in Oekraine he.

De eindbedoeling moet een Pyrrhus overwinning voor de Russen zijn, waar ze gigantisch veel middelen hebben verdaan om een totale puinhoop als buit binnen te halen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Is dit de nieuwe tactiek van de Poetin vriendjes hier om midden in de nacht het forum onderwerp te vervuilen met propaganda? Ik zie die Tomm ea enkel nog weerwerk bieden midden de nachtelijke uren.

Omdat ik overdag dikwijls andere dingen te doen heb. Het zijn niet allemaal werklozen en gepensioneerden he die hier actief zijn...

Wel grappig te horen dat U CNN (Clinton Network) als Poetin propaganda beschouwt...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zijn ONZE kinderen he. Ik heb het over kinderen van anderen.

Als jullie de kinderen van anderen uitmoorden, gaan ze jullie kinderen als wraak ook uitmoorden. Zo werkt dat. Als je onder een zekere (reeds zeer lage) standaard gaat, dan is het pure barbarij, maar dat geldt voor beide zijden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Het lijkt eerder bij jou niet door te dringen dat Oekraïene al lang veel meer had kunnen bereiken door de diplomatieke weg op te gaan.

Diplomatie is door de russen steeds afgewezen, lavrov en zjn baasje poetin deden liever vanuit de hoogte, zo zeker waren ze hun overwinning.

Die zou trouwens nergens over gegaan hebben, omdat UAmaar één ding wil en dat is dat de russen het terug afbollen.

Rusland staat waarschijnlijk op het punt om nu verder te escaleren.

holle dreigingen die weinig indruk maken. Rusland zit nu al op zijn tandvlees.

Ergo meer destructie, minder faciliteiten die recht zullen staan in wat later Oekraïene zal moeten voorstellen, een slechtere situatie voor de bevolking die daar woont, meer vluchtelingen en ontheemden,...

Blame the victim...

Ik heb dat soort gekke gebral op dit forum al vaker gezien: je hebt altijd van die typetjes die blindelings een vlagje nalopen (Russisch/Oekraïens/Navo/Vlaanderen/Wallonië/België,...) zonder na te gaan wat nu eigenlijk het beste is voor iedereen die daar woont of zonder rekening te houden wat die hun opvattingen zijn. JIj behoort daar ook bij en je hebt niet door of het kan je niet schelen dat het in het belang van alle mensen die daar leven is, dat die oorlog stopt.

Ga het vertellen aan de russen, die zijn de oorlog begonnen, die moeten zich terugtrekken.

Mensen die op deze manier denken in dat conflict, overwegen om die oorlog verder te laten escaleren, wat stoere taal uit te braken wanneer en waar Oekraïene Rusland moet aanvallen en enkel de weg van escalatie kennen beseffen niet de oorlog daardoor niet zal stoppen. Dat gaat enkel meer vernietiging met zich meebrengen. Rusland heft nu al de stap gezet om ook eens op energiecentrales te schieten met de gekende gevolgen.

ALS ze dat gaan blijven doen, dan is het onvermijdelijk dat er ook in rusland zelf 'ongelukjes' gaan plaatsvinden in hun centrales.

Als men ook dat signaal niet meer ernstig neemt en men verder escaleren, is het zelf mogelijk dat dit een nucleair conflict wordt. Ook goed voor u neem ik aan?

To-taal ongeloofwaardig.

Rusland heeft duidelijk genoeg aangegeven dat Oekraïene bij de NAVO voor hen de roodste der rode lijnen is: het wordt zo stilaan om de optie van een neutraal Oekraïene ook eens naar voor te schuiven. Wat Oekraïene zelf betreft, mag de militaire leiding en de politieke kaste daar eens goed beginnen nadenken of het de weg van de oorlog wil blijven bewandelen. Voor de V.S. lijkt dit alvast ok te zijn: alleen hebben zij er wat minder last van.

Lijkt me zeer zeker een te onderhandelen punt, géén NATO lidmaatschap voor oekraine. Moet bespreekbaar zijn na de terugtrekking van de russen en lijkt me een goede basis voor een definitief akkoord.

Maar eerst de russen verder naar de uitgang begeleiden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Bron ontbreekt en is dit dus weer haatzaaien. .



Zelfs de russen herkennen dat ze zich taktisch moeten terugtrekken en moeten hergroeperen. Ook nu lul je uit je nek
https://nos.nl/artikel/2444255-zo-wo...ekraiens-leger

Helemaal niet ik heb het instagram kanaal van grey zone gebruikt, dat gretig wordt geciteerd als objectieve bron door de westerse pers als ze kritiek hebben op het leger. Als ze vorderingen rapporteren, is het ineens terug Russische propaganda....

Bron stond er wel degelijk bij kijk zelf maar.

CNN is nu waarschijnlijk ook Russische propaganda volgens U?

In plaats van westerse propaganda die mij vertelt hoe de Russische media rapporteren lees ik liever zelf de Russische media, en dan zal ik wel voor mezelf oordelen. De westerse regimes hebben de meeste Russische media verboden in het Westen, zodat mensen die niet meer onafhankelijk kunnen bekijken, maar enkel de westerse interpretatie lezen. Dat zegt op zich al genoeg over het zogenaamd "vrije Westen". Lege leugenachtige retoriek.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Welke russische stad?
Bronnetje? Hierboven zie ik niets staan

Weer verzin je maar wat

https://www.bbc.com/news/world-europe-62025541

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.bbc.com/news/world-europe-62025541

"Ukraïne blamed by Russia" is geen bron dat het effectief door Oekraïne is gebeurd hé.

Rusland claimt zoveel onzin. Dat Oekraïne wordt geregeerd door nazi's bijvoorbeeld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Wat wil je ?
Sommigen leven aan de rand van een zenuwinzinking en schrijven zich de frustratie van het lijf.
Zolang dit offensief nog duurt overheersen daarover enkel binnenpretjes.
Trouwens het valt op dat bij de Poetin-lovers meer en meer het woord "oorlog" valt.
Het hypocriete "speciale actie" is nu echt een giller geworden.

Het offensief is weer voorbij. Straks rukken de Russen weer op en dan zal het weer huilie huilie zijn "genocide", "Rusland verwoest steden" (net alsof bij het Oekraïense offensief geen steden werden vernietigd en geen burgers omkwamen). Bovendien gaf ik hier het CNN artikel aan waaruit blijkt dat de Oekraïense overwinning helemaal niet zo zeker is als ze zelf verkondigen. Maar ja CNN is natuurlijk Russische propaganda, is het niet? Enkel bericht die rechtstreeks van AZOV en het Oekraïense ministerie van defensie komen zijn geloofwaardig, is het niet?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar geloof ik niets van, zeker nu de Oekrainers Russische steden aanvallen. Er zijn natuurlijk ook tussenoplossingen mogelijk, dat bvb. slechts een beperkte groep Russische mannen wordt opgeroepen. Men kan ook gevangenen inzetten die dan strafopschorting of -vermindering krijgen(doet Oekraine nu al), etc.

Maar Rusland gebruikt nog lang niet hun leger op volle capaciteit, men wilde een low budget oorlog zoals in Syrie, is gezien de aard van het conflict niet mogelijk die omschakeling zal moeten volgen.
Uiteindelijk werd het grootste deel van de gevechten gedaan door de Tsjetsjenen, Wagner, en de legers van de DVR en LVR. Maar die kunnen niet alleen tegen de NAVO vechten, ze hebben meer hulp van het reguliere Russische leger nodig.

Ongelooflijk wat voor onzin je blijft verkondigen...

De groepen die u opsomt vormen opgeteld bijlange niet de meerderheid van de in Oekraïne vechtende troepen.

En de NAVO vecht niet in Oekraïne, ze leveren enkel wapens en informatie. Net zoals China deed toen de VS in Vietnam vocht.

Ga je ook beweren dat de VS tegen de volledige Communistische wereld vocht in Vietnam?