China roept op tot Staakt-het-vuren - Pagina 3

Jay-P. · 4 oktober 2022, 04:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het zijn gewoon feiten. Een persoonlijke aanval als antwoord is een zwaktebod.

Paranoia is een ziekte, geen persoonlijke aanval.

Je spontane reactie is foutief en bewijst in tegendeel dat specialistisch doktersbezoek aangewezen is. Ik zou eerder aanbevelen om Kjoe te bedanken om je op dat laatste te attenderen.

patrickve · 4 oktober 2022, 05:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat met de NATO gestimuleerde coup tegen een legaal verkozen pro Russisch president gesteund door 80 procent in Oost Oekraïne? Dat was het moment dat de doden zijn beginnen vallen.

Dat noemen ze een volksrevolutie he. Een zoals in Hongarije in 1956, maar dan zonder een extra steuntje. Het is niet omdat een kwiebus verkiezingen wint, dat het volk niet kan vinden dat die smeerlap verkeerd bezig is en hem aan een lantaarnpaal komt hangen. En als die hulp willen, dan kunnen ze dat krijgen he.

Die "coup" was gewoon het volk dat zijn onnozelaar buitengooide. Waar waren de Amerikaanse tanks die toen grenzen overgereden waren ? Want daarover hadden we het he.

Bach · 4 oktober 2022, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat noemen ze een volksrevolutie he. Een zoals in Hongarije in 1956, maar dan zonder een extra steuntje. Het is niet omdat een kwiebus verkiezingen wint, dat het volk niet kan vinden dat die smeerlap verkeerd bezig is en hem aan een lantaarnpaal komt hangen. En als die hulp willen, dan kunnen ze dat krijgen he.

Die "coup" was gewoon het volk dat zijn onnozelaar buitengooide. Waar waren de Amerikaanse tanks die toen grenzen overgereden waren ? Want daarover hadden we het he.

Er is geen legale basis voor een coup of revolutie. Er is zelfbeschikkingsrecht maar dat geldt dan evenzeer voor oost Oekraïne.

Zelfbeschikkingsrecht wordt verdedigd als het om pak Taiwan of Hing Kong zou gaan. Maar niet als het over Donbass en Krim zou gaan. Dat heeft niets met principes en alles met opportunisme te maken.

De bloedige Maidan coup ruikt langs alle kanten naar buitenlandse inmenging. Genoeg info daarover voor wie zich wil informeren. Daar is het bloed beginnen vloeien.

cato · 4 oktober 2022, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het probleem rond vrede in Europa ligt momenteel niet in China maar in de VS en Rusland. Simpel gezegd maar daar komt het op neer. China wil open wereldhandel. De VS wil een gesplitste wereld. Het is een teken van zwakte uiteindelijk. Rusland is overtuigt dat de VS haar desintegratie zoekt.

Xi heeft trouwens evenzeer gezegd dat de Chinese militairen zich dienen voor te bereiden op echte oorlog. Het verbreken van de vredevolle status quo o.a. door VS zware wapenleveringen aan Taiwan zit daar voor iets tussen. Men kan een Cubaanse missile crisis verwachten rond Taiwan. De VS hopend China militair uit te lokken en daarna te isoleren van de wereldhandel.

Gezien de huidige situatie zal China uiteindelijk Rusland bijstaan als puntje bij paaltje komt. Ze weten dat als Rusland 'valt' ze daarna zelf het doelwit zullen worden.

Uiteindelijk is er maar 1 land dat een oorlog echt 'nodig' denkt te hebben en dat omwille van economische redenen. Ik ga niet verder open deuren intrappen.

Deze oorlog is voor China een grote belemmering voor open handel ,
want het Westen zal zich ook afkeren van China.
Daarom ziet China het liefst zo snel mogelijk een einde aan deze oorlog.
Rusland is deze barbaarse oorlog in Oekraïne begonnen en heeft delen van het land bezet en tot Russisch grondgebied verklaard.
Daarom zal Rusland zich moeten terug trekken uit Oekraïne om tot een vrede te komen.
De kaarten liggen in de hand van Poetin en XI zal Poetin moeten aanspreken.

patrickve · 4 oktober 2022, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er is geen legale basis voor een coup of revolutie.

Dat vond Lodewijk XVI ook

"legaal" is iets dat het volk aanvaardt of niet he. Het is iets dat overheden bedenken, en een revolutie is gewoon de verwerping van wat die overheden bedacht hebben als "legale zever" he.

patrickve · 4 oktober 2022, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zelfbeschikkingsrecht wordt verdedigd als het om pak Taiwan of Hing Kong zou gaan. Maar niet als het over Donbass en Krim zou gaan. Dat heeft niets met principes en alles met opportunisme te maken.

Wat begrijp je niet aan "alles is altijd opportunisme" ? Dat is de basis van de echte ethiek he: "eigen voordeel". Je hebt nog altijd niet door dat ik niet aan het zeggen ben dat de Russische inval "oneerlijk" zou zijn of zo. De Russen doen wat ze willen. Maar ze moeten zelf ook niet komen zeggen dat ze "rechtmatig" bezig zijn en zo en dat wij geen "recht" zouden hebben.

Het is geen kwestie van "universeel goed" tegen "universeel kwaad". Het is een kwestie van wij tegen zij. Wat dus wel degelijk goed (= wij) tegen kwaad (= zij) betekent. Er is geen andere goed en kwaad.

Kortom, het huillie huillie van de Russen is lulkoek. Dat zij opportunistisch bezig zijn, is te begrijpen. Dat het onze vijanden zijn, en dat we ze een pak slaag gaan verkopen, ook. Als Russen dingen doen waarvan wij zeggen dat het ons niet aanstaat, dan krijgen ze rammel, meer is daar niet aan.

Den Ardennees · 4 oktober 2022, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat noemen ze een volksrevolutie he. Een zoals in Hongarije in 1956, maar dan zonder een extra steuntje. Het is niet omdat een kwiebus verkiezingen wint, dat het volk niet kan vinden dat die smeerlap verkeerd bezig is en hem aan een lantaarnpaal komt hangen. En als die hulp willen, dan kunnen ze dat krijgen he.

Die "coup" was gewoon het volk dat zijn onnozelaar buitengooide. Waar waren de Amerikaanse tanks die toen grenzen overgereden waren ? Want daarover hadden we het he.

Je maakt hier een belangrijke verwijzing: Hongarije 1956, net zoals Tsjechoslovakijke 1968, waren momenten waarop bevolkingen van buurlanden, leiders hadden aangeduid die de bazen in Moskou niet bevielen, en waarbij ze dan maar de betrokken buurlanden binnenvielen om een regimewissel door te voeren. Dat liep eigenlijk vrij makkelijk, en zo hadden ze het zich ook ditmaal voorgesteld in het Kremlin.

Helaas in 2022 liep en loopt het dus niet zo makkelijk als in '56 en '68...

Hoofdstraat · 4 oktober 2022, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Euh.... geen olie op het vuur gooien begon misschien met niet met tanks over grenzen te rijden ?

Dan moesten ze de Dombas en de Krim verlaten. Wat zouden onze 'vrienden' in de VS gedaan hebben in dezelfde situatie?

patrickve · 4 oktober 2022, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan moesten ze de Dombas en de Krim verlaten. Wat zouden onze 'vrienden' in de VS gedaan hebben in dezelfde situatie?

Als de Russen de Dombas en de Krim zouden verlaten ? Kweenie. Champagne ?

fcal · 4 oktober 2022, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als de Russen de Dombas en de Krim zouden verlaten ? Kweenie. Champagne ?

Russische Dom Pérignon?

Gipsy · 4 oktober 2022, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Russische Dom Pérignon?

Lang geleden heb ik nog Russische "Champagne" gedronken. Om te kotsen die flessen waren trouwens beplakt met een blauw zilverpapier. Daarentegen was de caviar uitstekend. Het was grappig en triestig tegelijk, de rekken van de winkels waren leeg maar de caviar lag met honderden kilo's voor de winkel op tafels met triplex platen. Ik kocht toen een halve kilo of zoiets. Dat koste toen een spotprijs waar je nu voor een potje van 30 gram een fortuin betaald. Dat was mijn diner op de hotelkamer met een fles vodka dat ik kocht van een oudje ergens aan de uitgang van de metro op straat.
Toen ik thuiskwam herkenden ze me ze bijna niet mijn wezen was grijs geworden.
Heb daar wel veel geld verdiend toen, dat waren officiele aankopers van de Russische staat en ik had altijd enveloppes bij van 20.000 of 50.000 dollar om hen te belonen.

fcal · 4 oktober 2022, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Lang geleden heb ik nog Russische "Champagne" gedronken. Om te kotsen die flessen waren trouwens beplakt met een blauw zilverpapier. Daarentegen was de caviar uitstekend. Het was grappig en triestig tegelijk, de rekken van de winkels waren leeg maar de caviar lag met honderden kilo's voor de winkel op tafels met triplex platen. Ik kocht toen een halve kilo of zoiets. Dat koste toen een spotprijs waar je nu voor een potje van 30 gram een fortuin betaald. Dat was mijn diner op de hotelkamer met een fles vodka dat ik kocht van een oudje ergens aan de uitgang van de metro op straat.
Toen ik thuiskwam herkenden ze me ze bijna niet mijn wezen was grijs geworden.
Heb daar wel veel geld verdiend toen, dat waren officiele aankopers van de Russische staat en ik had altijd enveloppes bij van 20.000 of 50.000 dollar om hen te belonen.

Ten tijde van de sjah in Iran (net voor Khomeini) ben ik ook in een klein aanbevolen restaurant in Teheran kaviaar met boekweiten blinis gaan eten, vergezeld van een in ijs gevatte wodkafles. Wat daar kilogramsgewijs geserveerd werd, kreeg men in Brussel gramsgewijs.

Den Ardennees · 4 oktober 2022, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ten tijde van de sjah in Iran (net voor Khomeini) ben ik ook in een klein aanbevolen restaurant in Teheran kaviaar met boekweiten blinis gaan eten, vergezeld van een in ijs gevatte wodkafles. Wat daar kilogramsgewijs geserveerd werd, kreeg men in Brussel gramsgewijs.

Waren de Iraniërs wat vriendelijk? Want met het buitengooien van de sjah, ging ook een afwijzing van de Westerse cultuur gepaard.

Hoofdstraat · 4 oktober 2022, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als de Russen de Dombas en de Krim zouden verlaten ? Kweenie. Champagne ?

Ik geef toe dat het een mooi resultaat zou zijn maar het is gewoon niet realistisch, Rusland zal doorgaan tot het einde. Ze beginnen dit in te zien bij de EU maar het gaat traag, de VS kan het geen zak schelen.

fcal · 4 oktober 2022, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Waren de Iraniërs wat vriendelijk? Want met het buitengooien van de sjah, ging ook een afwijzing van de Westerse cultuur gepaard.

Perzen zijn geen Arabieren, in het algemeen hebben ze meer verstand en zijn vlijtig en arbeidslustig. Toen was Teheran een normale moslim-stad, waar het secularisme de boventoon voerde. Ik heb ook enkele nachtgelegenheden bezocht vol muziek en de obligate podiumdans van nogal goed gevleesde schaars geklede dames, die bij de meest mannelijke aanwezigen enthoesiast vocaal begeleid werden.
Wat het later werd daar weten we amper. Enkele goede programma's van de VPRO belichtten dat (Onze man in Teheran). In elk geval zijn talrijke hooggeschoolden na Khomeini uitgeweken en is de diaspora van de Perzen in de wereld groot en catastrofaal voor het oorsprongland.

patrickve · 5 oktober 2022, 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik geef toe dat het een mooi resultaat zou zijn maar het is gewoon niet realistisch, Rusland zal doorgaan tot het einde.

Dat is het idee ook, de Russen moeten doorgaan tot het einde van Rusland he. Dat is de reden waarom dit een 10-jarige oorlog moet worden met totale destructie van alles wat Rusland heeft. Niet dat wij het bij hen moeten gaan vernietigen ; maar zoals je zegt, omdat ZIJ het allemaal op het vuur zullen gooien tot ze niks meer hebben. En wij moeten dat blijven opstoken in Oekraine. Dat zal ons inderdaad ook wat kosten, maar aangezien onze economische slagkracht groter is dan de Russische, gaat het de Russische zijn die er eerst aan gaat. Binnen 10 jaar. En van Oekraine gaat natuurlijk niks meer overblijven. Tegen dat dat helemaal kapot is, mogen ze Russen het veroveren, en dan is die extra kost wat hen helemaal zal laten ineenstorten.

Ja, dat gaat ons nogal wat kosten. Maar het is een heel rendabele investering, want ten eerste moeten we de kost niet hebben van een kapot slagveld, en ten tweede moeten we de kost niet (teveel) hebben van kapot kanonnenvlees. Het is DAT wat een oorlog heel duur maakt, als uw eigen territorium eraan gaat als slagveld, en uw eigen jeugd opgestookt wordt als kanonnenvlees. Het puur materiele is een kleinere kost, en die kunnen we blijven leveren. De Russen moeten ook geen territorium opgeven, maar wel materieel EN kanonnenvlees. EN als we het goed spelen, hebben ZIJ op den duur toch ook de kost van het kapotte territorium, als ze het binnenrijven. Kortom, we kunnen de Russen volledig opzadelen met de volle kost, en wij hebben enkel de materiaalkost. Bovendien zijn wij economisch sterker. Hoe harder de Russen het spelen, hoe sneller ze "op" zijn. Maar 't gaat toch lang duren.

Het enorme voordeel is nadien dat Rusland er deze keer voorgoed aan is, en we dat gebied nadien helemaal onder ons gezag kunnen plaatsen, zoals Duitsland onder westers gezag was, eens het na WO II helemaal naar de knoppen was.

DAT is de investering waard he. Het inrijven van gans Rusland door het westen, en het aanslaan van al zijn ressources, is toch wel de investering waard zou ik denken.

stab · 5 oktober 2022, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

DAT is de investering waard he. Het inrijven van gans Rusland door het westen, en het aanslaan van al zijn ressources, is toch wel de investering waard zou ik denken.

Gesteld dat Rusland na 10 jaar (!) op is, het inrijven van Siberië door de Chinezen is de investering waard ?