Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
5 oktober 2022, 19:02 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
We moeten van dat universalisme af, dat anderen op gelijke voet staan met ik. Dat is waanzinnig als idee, als je erbij stil staat. Ik ben uiteraard veel belangrijker dan anderen. |
|
5 oktober 2022, 22:57 | #22 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Recht op afgunst of de Gulden Regel?
Citaat:
In Genesis werd het idee van het kwaad opgehangen aan een kwade geest, de duivel, die de nens slechte gedachten influistert en mensen misleidt. De mens zou daartegen niet zijn opgewassen en dus slechte neigingen (hebzucht) ontwikkelen. Positief ethisch gedrag wordt gefrustreerd door aan de menselijke natuur een zwak en slecht (zondig) karakter toe te schrijven, dat zou zijn geërfd van de eerste mens. Niks aan te doen dus steeds maar absolutie vragen. Ik veronderstel dat dit ziekelijke wantrouwen van zichzelf ontstaan is in de eerste stadsstaten waarin verschillende specialismen, beroepsgroepen, ontstonden en eigendommen en erfkwesties en een elitair bestuur. Het lukte niet om iedereen telkens weer tevreden te stellen. Niet de Duivel, maar hebzucht, of geld is de wortel van alle kwaad ... zegt men. Het is treffend dat in Genesis de eerste (broeder) mootd wordt gepleegd als de ene zoon van Adam veehouder wordt en de andere zoon landbouwer. De oorzaak van de moord was afgunst. Het bloedig offer van Abel werd door God goed ontvangen en het plantaardig offer van Kaïn vond God maar niks. De Duivel kwam er niet eens aan te pas. De Gulden Regel werkte niet bij Kaïn en heeft natuurlijk nooit gewerkt. Laatst gewijzigd door Piero : 5 oktober 2022 om 22:59. |
|
6 oktober 2022, 00:39 | #23 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.596
|
Creëerde 'de mens' God zelf?
Creëerde 'de mens' de duivel zelf? Volgens sommigen bestaat de duivel zelfs echt of is hij in leven geroepen om de 'slechte' te zijn? De duivel bestaat echt
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. |
6 oktober 2022, 06:03 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Bij mij geldt het humanistisch principe. Daarom hoef ik zelfs niet gelovig te zijn.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
6 oktober 2022, 06:27 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Trouwens, goed en kwaad zijn begrippen die evolueren in de tijd. Wat vroeger als kwaad werd beschouwd kan tegenwoordig als goed (normaal) worden beschouwd. Daar zijn genoeg voorbeelden van. Goed en kwaad zijn net zoals de goddelijkheid door de mens gecreëerde begrippen. De Bijbel is geschreven door mensen met instincten. Instincten worden onderdrukt door beschaving wat uiteindelijk een dun laagje vernis is.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
6 oktober 2022, 09:13 | #26 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.765
|
Citaat:
Voor zover het als zelfstandig wordt geacht, wat de moderne wetenschap doet. Het is het paard dat de mens wil berijden in plaats van andersom. Citaat:
En God als almachtig uiteraard ook de Duivel geschapen moet hebben. En de Duivel zelfs zo goed was Eva de appel te doen eten. Citaat:
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|||
6 oktober 2022, 11:13 | #27 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Ook dit verhaal is maar een bedenksel van Joodse priesters die een verklaring verzonnen om het sukses van koning Kores de Pers te verklaren en het feit dat deze het volk Israël overheerste. De Israëlieten mochten blijkbaar hun godsdienst behouden ondanks het gezichtsverlies. De Joodse elite behield haar privileges en haar klasse van geleerde priesters en rechters en bestuurders, hun "cultuur" van onderdrukking en uitbuiting. Dat gebeurde nog eens in de tijd van Herodes en Jezus van Nazareth toen de Romeinen daar de dienst uirmaakten. Er was welvaart en Herodes verschafte werk door een nieuwe tempel te laten bouwen en een paleis. Muziekanten, dansers en poëten en filosofen waren welkom. JHWH vond het best, Hij maakt immers vrede en onheil als dat nodig is?
|
6 oktober 2022, 13:51 | #28 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 16 december 2020
Berichten: 863
|
Citaat:
Exodus 12: slavernij is geen probleem daar. Goed of Slecht ? Wat zegt de gouden regel: ik wil geen slaaf zijn en zal jou dus ook niet als slaaf nemen. Simpel, duidelijk en geen nood aan verzinsels gemaakt door narcisten die deze willen (mis)(ge)bruiken te onderdrukken en macht te hebben over anderen. En zo zijn tig voorbeelden te vinden in ALLE geloven met misschien één uitzondering en dat is het boedhisme alhoewel in mijn ogen is dat eerder een levensstijl maar wordt aanzien als een religie. Laatst gewijzigd door StV : 6 oktober 2022 om 13:52. |
|
6 oktober 2022, 13:57 | #29 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 16 december 2020
Berichten: 863
|
Citaat:
Maar het is wel zo dat de mens een kuddedier is, die dus met elkaar samenleven en in dat opzicht vind ik de gouden regel het beste. Laatst gewijzigd door StV : 6 oktober 2022 om 14:06. |
|
6 oktober 2022, 15:18 | #30 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Citaat:
Slavernij is van alle tijden en tot aan de rijpe moderne tijd, eind 19e eeuw. De 7 Provincieën wisten er alles van en de slavenhandel kwam daat nog bij. Wikipedia: Zo werd de machtige ivoor- en slavenhandelaar Tippo Tip gouverneur van Oost-Congo in dienst van Leopold en kon hij zijn handel op Zanzibar verderzetten. In België zag de Société antiesclavagiste de Belgique het licht in 1888 en kwam twee jaar later de Conventie van Brussel tot stand, een internationaal verdrag tegen slavenhandel in Afrika. De ethiek van de Gulden Regel is beperkt tot het gedrag tussen individuen. De ethiek van de Staat, de Nationale ethiek is ingewjkkelder en daarom in wetten vastgelegd. De eerste ethische wet is dan ook : voor de wet zijn alle burgers gelijk. Dat beginsel moet vervolgens doorklinken in alle wetten die op de grondwet zijn gevestigd en ze worden aangepast om de evolutie van land en volk te kunnen volgen of sturen. Daar zijn politieke parijen bij betrokken. Het spreekt vanzelf dat de grondwet niet uitgaat van het bestaan van een entiteit van het kwaad en een aangeboren slechtheid van de burger. Een partij die de duivel bestrijdt moet worden verboden. De wet moet uitgaan van coöperatieve burgers. Politieke ethiek ligt in het verlengde van de Gulden Regel. Mij is niet duidelijk dat het liberalisme zou steunen op de Gulden Regel. Maar dat is een andere discussie. Aan u de eer. |
|
7 oktober 2022, 10:47 | #31 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.765
|
Een goede God brengt geen onheil, maar helpt de slechte mensen, zoals de dokter de zieke helpt.
God is dus ook een zondaar, niet alleen door kennis van goed en kwaad, maar ook en vooral door zelf veel kwaad te doen. Dat was mijn punt en ik heb van Piero nog geen enkel goed tegenargument gehoord dan slechts te erkennen wat ik al zei. Aldus komt de duivel om zijn eigen loon...
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
7 oktober 2022, 17:08 | #32 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Citaat:
De achtergrond van de Gulden Regel werd ook, indirect, onthult door Bert Keizer, arts en filosoof. Hij las The origins of virtue van Matt Ridley (de Britse wetenschapsjournalist, red.) over het groepsleven van primaten: "Je doet iets voor een ander, omdat je in de groep waardering wilt krijgen. Daarvoor moet je betrouwbaarheid uitstralen, of je het ook echt bent is ondergeschikt. Als je het uitstraalt, krijg je een beloning. We zijn investerende altruïsten: je doet nu iets goeds in de hoop dat je later zelf iets goeds terugkrijgt." Ditt is overigens maar een eenvoudig facet van een persoonlijke moraal. Het zegt niets over de ethiek tussen onderscheiden groepen in de maatschappij, zoals in de (voetbal)wedstrijdsport. Daarnaast menen wij ook nog dat wij het kwaad 'met wortel en tak mogen of moeten uitroeën'. Laatst gewijzigd door Piero : 7 oktober 2022 om 17:21. |
|
7 oktober 2022, 18:56 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.596
|
Laten wij deze nog eens overlopen en ze keuren op hun juistheid
De zeven lichamelijke werken van barmhartigheid zijn: De hongerigen spijzen De dorstigen laven De naakten kleden De vreemdelingen herbergen <<--- wreed fout De zieken verzorgen De gevangenen bezoeken <<-- wreed fout De doden begraven -- De zeven geestelijke werken van barmhartigheid zijn: De onwetenden onderrichten In moeilijkheden goede raad geven De bedroefden troosten De zondaars vermanen Het onrecht geduldig lijden Beledigingen vergeven Voor de levenden en overledenen bidden De geestelijke vallen precies iets beter mee?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. Laatst gewijzigd door Universalia : 7 oktober 2022 om 18:56. |
8 oktober 2022, 08:55 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.765
|
Gij zult geen kwaad met kwaad vergelden.
Mattheus 5/39 Romeinen 12/17-19 Ook God zal dat niet doen door te straffen. Zoals ik al zeide: Straf is een misdaad. En God is een zondaar.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
9 oktober 2022, 17:34 | #35 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.596
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. |
||
10 oktober 2022, 09:33 | #36 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.765
|
En wat mag die juiste wijze dan wel zijn?
12 Juiste slagen met een juist Spaans rietje op de juiste plaats van de billen om de juiste kreten van de juiste pijn te doen slaken?...
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |