Historiek wapenleveringen aan Oekraine

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Een tijdje geleden maakten "gazetteberichten" daar spel over dat "nu reeds" er verschillende van die "Duitse superwapens" in panne waren...

We leren nu dat de reaktie had moeten zijn,"So What,dan repareren we toch wat stuk is,wat is me dat nu?"

Als de reparaties even fameus gaan blijken als de producties dan gaan die houwitzers meer km hebben afgelegd over en weer tussen reparatieplaats en front dan aan't front zelf.
Allez, als ze daar nog raken en van terug raken tenminste..

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Als de reparaties even fameus gaan blijken als de producties dan gaan die houwitzers meer km hebben afgelegd over en weer tussen reparatieplaats en front dan aan't front zelf.
Allez, als ze daar nog raken en van terug raken tenminste..

Daar lijkt het inderdaad wel op...

Het is dat ze in die paar weken inzet aan het front echt wel indruk gemaakt hebben hé,en dan speciaal op de Russen......Daar mag dan voorzeker wel een zekere "downtime" van af...


Meest facinerend aan de wapen-leveringslijst vind ik toch deze van Slovenia.....T55-tanks begot...En naar ik kan vinden eigenlijk amper geupdated sedert ze,lang geleden,gemaakt zijn.Wat gaan de Oekrainers DAARMEE doen,in een omgeving waar hun eigen T-64's en Russische T-62's (uit stock gehaald en weer in dienst gepushed,maar dan nog merkelijk moderner dan de T-55) al aan het einde van hun latijn zijn gekomen...
Maar misschien krijgen deze een trainings- of secundaire rol...

De allerbeste T-55 ooit gemaakt ,en zelfs enigszins relevant nog nu,waren de Servische versies,maar naar ik begrijp zijn deze ondertussen allemaal verkocht aan Pakistan voor hun grensbewakingstroepen.....

[kelt]

20000 Starlink units zijn aan Oekraine toebedeeld geweest en de Republiek heeft blijkbaar tot recent gratis of bijna gratis kunnen gebruik maken van deze service..Het nut en de noodzaak van deze communicatiedienst,in het licht van een tegenstander die andere communicatiemethodes kan en zal verstoren staat buiten kijf.

Maar het heeft Starlink (een afdeling van Space X) al zowat 80 miljoen dollar gekost en de baas,Elon Musk,heeft al laten weten aan het Pentagon dat de firma dat niet voort gaan financieren....

Het is pijnlijk,maar het is ook begrijpelijk.Het kan inderdaad niet de bedoeling zijn dat een privé-firma aanhoudend gratis en voor niks,deelneemt aan een oorlog.Geen van de anderen doet dat ook allemaal voor niks.

Oekraine zal wel een oplossing vinden voor dit probleem....(hé....Belgietje????...het landje dat zijn snor aan het drukken is en de honderden miljoenen liever weggooit aan non-Europese problemen,kandidaat profiteurs ,pseudo groene fantasie en luiaards?)

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Op Ukrinform kunnen belangstellenden lezen dat PzH2000's hersteld zijn in Litouwen (er werd niet bij gezegd hoeveel en door wie) en inmiddels alweer op weg zijn naar het slagveld.....

Een tijdje geleden maakten "gazetteberichten" daar spel over dat "nu reeds" er verschillende van die "Duitse superwapens" in panne waren...

We leren nu dat de reaktie had moeten zijn,"So What,dan repareren we toch wat stuk is,wat is me dat nu?"

We krijgen hier een inzichtje in het netwerk dat NATO landen opzetten.

Slovakije bvb repareert ook allerlei beschadigd Oekrains pantsermateriaal.


Litouwen ondertussen,toch niet bepaald een rijk land,heeft al 230 miljoen euro steun gegeven aan Oekraine....voor binnenkort worden ook nog eens mortieren en pantserwagens overgedragen...

Belgie ondertussen...(hoewel we aanzienlijke stocks vrijwel ongebruikt materiaal hebben waar we toch nooit geen soldaten meer voor zullen hebben...).....tap tap tap.....*crickets*

Straf, eerder al vernamen we dat de Oekrainers ook erg tevreden zijn van de Franse Caesar (155 mm houwitsers), en er extra zullen krijgen. Nu lees ik dat blijkbaar onlangs België heeft beslist om zomaar even 28 Caesars aan te kopen. Eindelijk eens deftig en modern gerief voor het Belgisch Leger

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Straf, eerder al vernamen we dat de Oekrainers ook erg tevreden zijn van de Franse Caesar (155 mm houwitsers), en er extra zullen krijgen. Nu lees ik dat blijkbaar onlangs België heeft beslist om zomaar even 28 Caesars aan te kopen. Eindelijk eens deftig en modern gerief voor het Belgisch Leger

Het begon een paar jaar geleden ,en vermoedelijk na veel zagen van onze legerleiding,met het idee om er 9 te kopen,maar we zijn nu toch al op een paar batterijen en wat reserve...

Inderdaad,als er op het slagveld van Oekraine al iets bewezen is,dan wel dat de houwitzer van 155mm een absolute must is....
De keus viel voor onze strijkkrachten dan op mobiliteit eerder dan pantsering...(zoals bij onze M108/9-houwitzers van het Rijnleger waarvan velen nu elders op de wereld dienst doen )..

Een volgende vraag zal natuurlijk zijn hoeveel granaten we gaan aanhouden en,in oefeningen,verbruiken.....Gelukkig gaat het om standaard materiaal waar recent een grote marktvraag voor is opengebloeid,en bijgevolg weer veel produktiecapaciteit voor aan het beschikbaar komen is...

koken kost geld...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

koken kost geld...

Ja een mens vraagt zich af van waar al dat geld opeens komt ?

In welke begroting zou dat worden ingeschreven ?? Blijkbaar allemaal geen probleem.....geef maar gas En Trump vond nochtans dat Europa meer moest bijdragen ???

En dat is dan nog om iets dan in feite niks vandoen heeft met de NAVO en of Europa.

De Amerikaanse militaire hulp aan Oekraïne nadert de 20 miljard dollar. De grote inzet van hightechwapens laat zien hoe kostbaar moderne oorlogsvoering is geworden. Met granaten van meer dan 100.000 dollar per stuk wordt een tank of houwitser uitgeschakeld.

https://www.demorgen.be/oorlog-in-oe...tigd~b806b35e/

[kelt]

Ook Griekenland bezit nogal wat ex-Soviet spul dat vrij vlot zou inpassen in de strijdkrachten van Oekraine..
Griekenland had aan Oekraine zowat 120 BMP-1 pantservoertuigen beloofd .Het was de bedoeling dat Griekenland daarvoor in ruil vanuit Duitsland een batch (veel modernere-) Marder-pantservertuigen zou verkrijgen..
In ieder geval wordt gemeld dat de wissel bezig is en dus die Griekse pantserwagens verzonden worden.Dit zal opnieuw een aanzienlijke uitbreiding gaan vormen van de mobiele gevechtseenheden van het Oekrainse leger...(beter dan busjes ,privé-autos en vrachtwagens in de frontzones ....)

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ook Griekenland bezit nogal wat ex-Soviet spul dat vrij vlot zou inpassen in de strijdkrachten van Oekraine..
Griekenland had aan Oekraine zowat 120 BMP-1 pantservoertuigen beloofd .Het was de bedoeling dat Griekenland daarvoor in ruil vanuit Duitsland een batch (veel modernere-) Marder-pantservertuigen zou verkrijgen..
In ieder geval wordt gemeld dat de wissel bezig is en dus die Griekse pantserwagens verzonden worden.Dit zal opnieuw een aanzienlijke uitbreiding gaan vormen van de mobiele gevechtseenheden van het Oekrainse leger...(beter dan busjes ,privé-autos en vrachtwagens in de frontzones ....)

Waar we dus niets meer van horen is de levering van Poolse (ex Oost-Duitse) MIG29's; waar in het begin van de oorlog even sprake van was.

Ik zie twee mogelijkheden: of ze zijn toch in alle stilte geleverd, of het blijkt niet zinvol: je kan vliegtuigen hebben wat je wil, een gevechtspiloot opleiden duurt jaren. Misschien zijn er dus gewoon niet genoeg Oekraiense piloten om er mee te vliegen, dan heeft het ook weinig zin ze te leveren.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ik zie twee mogelijkheden: of ze zijn toch in alle stilte geleverd, of het blijkt niet zinvol: je kan vliegtuigen hebben wat je wil, een gevechtspiloot opleiden duurt jaren. Misschien zijn er dus gewoon niet genoeg Oekraiense piloten om er mee te vliegen, dan heeft het ook weinig zin ze te leveren.

Polen heeft ter vervanging van zijn Mig toestellen de F-35 Joint Strike Fighter besteld.
Polen zal wel Nato Mig's aan Oekraine aan het leveren zijn, na aanpassing ervan. Maar je kunt uiteraard niet alle reserves van de Nato compleet naar Oekraine versassen zonder de aanvulling van nieuwe toestellen.

Mijn 2 cent.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Waar we dus niets meer van horen is de levering van Poolse (ex Oost-Duitse) MIG29's; waar in het begin van de oorlog even sprake van was.

Ik zie twee mogelijkheden: of ze zijn toch in alle stilte geleverd, of het blijkt niet zinvol: je kan vliegtuigen hebben wat je wil, een gevechtspiloot opleiden duurt jaren. Misschien zijn er dus gewoon niet genoeg Oekraiense piloten om er mee te vliegen, dan heeft het ook weinig zin ze te leveren.

Er zal over de levering van dergelijke middelen niks gezegd worden,maar we mogen hier rustig aannemen dat ,in ieder geval wat wisselstukken betreft,er geen enkel probleem zal zijn voor de Oekrainse luchtmacht om hun MIG29's in de lucht te houden....Dit is geen zeldzaam materiaal,ook niet in het Westen.

De MIG29's en SU34's van de Oekrainse luchtmacht hebben al enkele maanden het luchtoverwicht in het Oekrainse luchtruim gezien de Russische luchtmacht hoogstens nog lijkt te bestaan uit een paar amateur-sportvliegers...Verschillende MIG29's zijn blijkbaar uitgerust geraakt met mogelijkheden voor het lanceren van HARM-missielen wat bepaald ongezond blijkt voor Russische radarinstallaties de laatste paar maanden...Met dergelijke HARMS kunnen de UKR's vanuit een patrouillerende MIG een aanval lanceren op een verborgen Russische radarinstallatie die hoogstens enkele minuten aanligt en niet in aanmerking kwam voor wat TLC van de Arty...

Van veel groter belang is het SU-25 grondaanvalsvliegtuig.Dat is ook het enige toestel van de Russen dat pijn doet aan de UKR,en de UKR's gebruiken de hunne ook met effect....DIt is ook het soort toestellen waarvan er wekelijks al wat verliezen gemeld worden aan beide kanten (die vliegen "in the thick of it") en vandaar dat er in de Westerse pers gespeculeerd worden om eventueel A-10's ter beschikking te stellen,want in "het Westen" zijn die SU-25 zeldzaam geworden en de Russen gaan de hunne NIET leveren....

Maar het lijkt,door de passiviteit van de Russische Luchtmacht,allemaal niet meer zo dringend als in het begin van het conflict.De Russen zijn gewoonweg oncapabel deze oorlog te escaleren met grote aantallen bemande vliegtuigen....ze hebben geen vliegklare toestellen-,of geen piloten ervoor...kies maar.

[kelt]

Wat blijkbaar ook al een tijdje in dienst is aan het Oekrainse front zijn "ARTHUR" counter-battery radarsystemen...(via Groot Brittanie verkregen als ik goed begrijp)

https://www.youtube.com/watch?v=Y1fHCTmA0T4

Met dit zeer mobiele ding worden snel en nauwkeurig trajecten van granaten gevolgd en terugberekend tot tientallen kilometers afstand en zo kan vrijwel prompt "counter-battery" fire verordend worden,iets waar houwitzerteams die werken met de M777 en de CAESAR zeer geschikt voor zijn..

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er zal over de levering van dergelijke middelen niks gezegd worden,maar we mogen hier rustig aannemen dat ,in ieder geval wat wisselstukken betreft,er geen enkel probleem zal zijn voor de Oekrainse luchtmacht om hun MIG29's in de lucht te houden....Dit is geen zeldzaam materiaal,ook niet in het Westen.

De MIG29's en SU34's van de Oekrainse luchtmacht hebben al enkele maanden het luchtoverwicht in het Oekrainse luchtruim gezien de Russische luchtmacht hoogstens nog lijkt te bestaan uit een paar amateur-sportvliegers...Verschillende MIG29's zijn blijkbaar uitgerust geraakt met mogelijkheden voor het lanceren van HARM-missielen wat bepaald ongezond blijkt voor Russische radarinstallaties de laatste paar maanden...Met dergelijke HARMS kunnen de UKR's vanuit een patrouillerende MIG een aanval lanceren op een verborgen Russische radarinstallatie die hoogstens enkele minuten aanligt en niet in aanmerking kwam voor wat TLC van de Arty...

Van veel groter belang is het SU-25 grondaanvalsvliegtuig.Dat is ook het enige toestel van de Russen dat pijn doet aan de UKR,en de UKR's gebruiken de hunne ook met effect....DIt is ook het soort toestellen waarvan er wekelijks al wat verliezen gemeld worden aan beide kanten (die vliegen "in the thick of it") en vandaar dat er in de Westerse pers gespeculeerd worden om eventueel A-10's ter beschikking te stellen,want in "het Westen" zijn die SU-25 zeldzaam geworden en de Russen gaan de hunne NIET leveren....

Maar het lijkt,door de passiviteit van de Russische Luchtmacht,allemaal niet meer zo dringend als in het begin van het conflict.De Russen zijn gewoonweg oncapabel deze oorlog te escaleren met grote aantallen bemande vliegtuigen....ze hebben geen vliegklare toestellen-,of geen piloten ervoor...kies maar.

Het blijft me hoe dan ook verbazen dat de luchtmachten tout court een erg beperkte rol in deze oorlog lijken te spelen. Je zou toch vermoeden dat artillerie in open veld (zoals we al verschillende malen in filmpjes zagen) toch een vogel voor de kat is voor ieder gevechtsvliegtuig? De Russische én Oekraiense luchtmacht lijken elkaar waard in zwakte, want anders zou de zwakte van de ene toch zeer zwaar uitgebuit worden door de andere?

[kelt]

De levering van compexe wapensystemen komt er altijd geleidelijk ...

ZO zijn er al Duitse IRIS luchtafweerinstallaties ,bestaande uit een aantal lanceereenheden en verspreid (op vrachtwagens) opgestelde radars waarmee men ganse agglomeraties afschermt......Het vergelijkbare Amerikaanse NASAMs systeem wordt vanaf begin november geleverd.Zo worden de Russische luchtmacht en speciaal de missielen die op enigerlei hoogte binnenkomen verder geneutraliseerd...

Ook de goede oude Hawk (waarvan de Spanjaarden er al een paar batterijen geleverd hebben,en mogelijk de VS binnenkort nog meer) is inpasbaar in een modern systeem (dankzij de IT technologie) ...Naarmate de Oekrainers door hun S-300's raken kunnen de Hawks (het gaat hier over de laatste generaties Hawks uit de ninetees)dat overnemen in de "buitengewesten" (dat is het grootste deel van oekraine natuurlijk).We zien,zoals bij de zware artillerie,een opzet voor een planmatige vervanging van "soviet-stijl" door "Nato-stijl" materiaal.....


Blijft het probleem wat doen met kleine doelwitten die vrij laag,zowel traag als snel ,en met allerlei koerswijzigingen binnenkomen....Ja,het merendeel wordt afgeschoten maar ze doen verder schade...de drones...

Deze oorlog zag het opkomen van het ene wapensysteem na het andere,en totnogtoe konden de UKR's altijd zelf,en met hulp,de gepaste tegenmaatregelen maken of bekomen....


De efficiency van de UKR luchtafweer is ondertussen iedere dag al ver boven de 50% (van de dingen in de lucht)....dat is ongezien !Ook de Israeli's hebben nog nooit zo lang zo veel dergelijke dagdagelijkse aanvallen van een grote diversiteit van middelen vanuit dergelijke wijdverspreide geografie moeten ondergaan!


De massa-drone aanval is nu een puntje van aandacht....wat doen...

[Philemon]

Jeff Seldin - National Security Correspondent twittert :

VS machtigt een ander pakket voor beveiligingshulp aan Oekraïne, met een waarde van maximaal $275 miljoen.

Omvat:
- HIMARS munitie
- 500 nauwkeurig geleide artilleriegranaten
- afgelegen anti-pantsermijnsystemen
- HUMVEES
- handvuurwapens & munitie

Een deel van het nieuwe pakket voor Oekraïne omvat antennes voor satellietcommunicatie, MAAR ze zijn kant-en-klaar van het leger en NIET Starlink gebonden.

Het is de eerste keer dat de VS communicatieantennes verzendt volgens Sabrina Singh - DepPentPressSec.
Ze kunnen met meerdere systemen werken en zijn ontworpen om Kyiv te helpen in een tijd dat rusland zich richt op Oekraïense infrastructuur.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het begon een paar jaar geleden ,en vermoedelijk na veel zagen van onze legerleiding,met het idee om er 9 te kopen,maar we zijn nu toch al op een paar batterijen en wat reserve...

Inderdaad,als er op het slagveld van Oekraine al iets bewezen is,dan wel dat de houwitzer van 155mm een absolute must is....
De keus viel voor onze strijkkrachten dan op mobiliteit eerder dan pantsering...(zoals bij onze M108/9-houwitzers van het Rijnleger waarvan velen nu elders op de wereld dienst doen )..

Een volgende vraag zal natuurlijk zijn hoeveel granaten we gaan aanhouden en,in oefeningen,verbruiken.....Gelukkig gaat het om standaard materiaal waar recent een grote marktvraag voor is opengebloeid,en bijgevolg weer veel produktiecapaciteit voor aan het beschikbaar komen is...

koken kost geld...

Ik heb in een Brits blad (The Economist) al eens iets gelezen over de Caesar howitzer. Een beest van een wapen, goed spul.

[kelt]

Wapensystemen verslijten,en intensief gebruikte systemen nog rapper.

Er was al de melding dat men in Litouwen een aantal PzH2000 houwitzers hersteld/onderhouden had...

https://www.youtube.com/watch?v=goU9og8cXOc

Ze krijgen in Litouwen,per 2, een "groot onderhoud en reparaties".12 stuks behoeven blijkbaar dat werk...
Zo,nu weten we het.....De Russen hoeven zich geen zorgen maken,ze krijgen continue verder TLC van deze dingen...

[kelt]

De nieuwe Italiaanse Premier had reeds de dag na haar aantreden aan de Oekrainse regering verzekerd dat Italie blijft aan de kant van Oekraine staan (na de ongelukkige demarche van coalitiepartner Berlusconi en eventuele twijfeld aan connecties tussen het Kremlin en rechtse Italiaanse partijen)


We vernemen vandaag wat dat betekende....De voorgaande regering Draghi had een nieuw wapenpakket voorbereid en dat komt heden beschikbaar...en ze gaan niet lachen in Moskou...

2 M270 raketwerpers (dat is zoals de HIMARS maar op rupsbanden),6 PzH2000 houwitzers en een 30 tal M109 houwitsers).....
De Oekrainers maken al een paar maanden gebruik van de oude maar blijkbaar zeer robuuste Italiaanse FH70 Houwitzers en hun arty is straks verder aan het feest....

Bijna anomien zat bij een vorige Italiaanse levering ook een aantal lichtgewicht (100kg) 120mm houwitzers.(normaal wegen zulke kloefers meer dan 150 kg!).Dat maakt het voor Oekrainse infanterie mogelijk om aanzienlijke vuurkracht van zeer dichtbij de linies in te zetten zonder te moeten bellen naar de artillerie...(krijg maar eens een 120mm mortiergranaat op uw kop....)

De Orcs graven zich steeds dieper in in de "bevrijde" gebieden,maar ook de Italianen helpen met de aanvoer van ontgravingsmiddelen.....


Belgie zal vermoedelijk de sjakosj van de defensieminster zenden...

[kelt]

Groot Brittanie zal 6 autonome zeemijndetectors doneren aan de Ukrainse marine...

Dat zijn een soort duikbootdrones die autonoom de Oekrainse kustzones gaan onderzoeken en tot 100 meter diepte "rare dingen" kunnen detecteren en in kaart brengen zodat ontmijningsteams kunnen gaan zien wat het is en wat ze moeten doen...

Doordat het robotdingen zijn ,veel goedkoper in werking dan een komplete,bemande mijnenjager,zullen ze natuurlijk dezelfde zone regelmatig kunnen onderzoeken zodat grappenmakers minder kans hebben leuke dingen in de zone binnen te smokkelen .....(en ook de kans te geven eigen slordigheden met rondslingerende zeemijnen tijdig te corrigeren )


En zo zien we hoe ,nu het Noordwestelijke deel van de Zwarte Zee "ontrust" is er manieren gevonden worden dat zo te houden...

De Bayraktor drones houden het oppervlak in de gaten als haviken,maar er is nog VEEL werk aan de onderwaterwereld.

[kelt]

Totnogtoe werden de Tukse Bayraktar drones vooral gebruikt voor langdurige verkenning en voor het doen van aanvallen tegen gronddoelen ,en toen dat te risiscovol werd zeedoelen met geleide bommen.

De fabrikant laat weten dat ze ver zijn met het integreren van luchtdoelraketten op hun beide types grote drones....

Zo zou deze drone geschikt worden voor het jagen op andere drones en zelfs het aanvallen van helikopters en afweren van vliegtuigen...


We weten het ondertussen....capaciteiten waarvan melding gemaakt worden in de Oekrainse pers raken vrij snel in de Oekrainse arsenalen...(en in nog geen 10 jaar in de Belgische- ..... )

De drone oorlog is dankzij het Kalifaat enkele jaren geleden zeer aktueel geworden en ondergaat een zware versnelling dankzij de Oekrainse oorlog.....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Groot Brittanie zal 6 autonome zeemijndetectors doneren aan de Ukrainse marine...

Dat zijn een soort duikbootdrones die autonoom de Oekrainse kustzones gaan onderzoeken en tot 100 meter diepte "rare dingen" kunnen detecteren en in kaart brengen zodat ontmijningsteams kunnen gaan zien wat het is en wat ze moeten doen...

Doordat het robotdingen zijn ,veel goedkoper in werking dan een komplete,bemande mijnenjager,zullen ze natuurlijk dezelfde zone regelmatig kunnen onderzoeken zodat grappenmakers minder kans hebben leuke dingen in de zone binnen te smokkelen .....(en ook de kans te geven eigen slordigheden met rondslingerende zeemijnen tijdig te corrigeren )


En zo zien we hoe ,nu het Noordwestelijke deel van de Zwarte Zee "ontrust" is er manieren gevonden worden dat zo te houden...

De Bayraktor drones houden het oppervlak in de gaten als haviken,maar er is nog VEEL werk aan de onderwaterwereld.

Spijtig genoeg kunnen de Bayraktor drones niet beletten dat de Russen systematisch de energie- en water installaties kapot schieten.
Het ziet er niet goed uit voor de Oekrainse burgers deze winter die er daar snel aankomt.( In Donetsk is het 4°)