Russische vlag op het parlement van de Krim

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie er klungelde zullen we pas over een paar jaar weten.

In de Russische media is er sprake van geklungel dat nu gecorrigeerd moet worden, o.m. door deze terugtrekking. Hoeveel openbare kritiek op het beleid in Rusland mogelijk is, kan ik slecht beoordelen, maar zo ver mogen ze toch wel gaan.

Overigens is de SMO vanaf het begin tevens als "oorlog" bestempeld in de Russische media (wat de regering om juridische redenen niet zal doen), dus wat dat betreft is er niet zoveel censuur als de westerse propaganda beweerde.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het wordt hoog tijd dat de imperialistische communistische entiteit fiks wordt aangepakt. Het bewapenen van de Oeigoeren, Taiwan erkennen als land en Hongkong steunen in hun strijd tegen de rode honden uit Peking zijn logische stappen.

Waarom ? De Oeigoeren zijn een intern chinees probleem, het westen kan en zal zich daar niet aan verbranden. Hongkong is de facto china geworden, ook daar zal het westen geen vinger naar uitsteken.
Taiwan is een ander verhaal, als china daar binnenvalt dan gaat er zeer zeker tussenkomst van minstens de VS maar vermoedelijk ook GB, Australië en mogelijk Japan volgen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Voorspellingen zijn altijd moeilijk, het kon zijn dat Kiev zich overgaf na 4 dagen, dat is nog gebeurd.

Hij zegt veel zaken die ook gewoon waar zijn, het is zoeken naar experts die niet in het propaganda apparaat zitten en die zijn maar beperkt voorradig.

Ik moet nog altijd lachen met die man van onze geheime dienst op de radio, ze vroegen hem wie er achter de Nord Stream sabotage kon zitten, z'n telefoon viel direct uit en we hebben er nooit meer van gehoord. OK, tot dan klonk hij geloofwaardig maar uiteindelijk ben je er ook niets mee als die niets mag/durft zeggen.

Wel, the thing is, je kan makkelijk oordelen wie geloofwaardig is, los of dit nu een (vermeende) propaganda-bron is of niet. Ik lees ze allemaal en haak af als voorspellingen achteraf fout zijn. Ofwel maak je dan vooraf geen, of terughoudende voorspellingen, ofwel ben je zeker.

Neem nu ISW (https://www.understandingwar.org/bac...nflict-updates), die voorspelden al lang dat Kherson op termijn niet houdbaar was en ik denk zelfs in april/mei al (voorzichtig) voorspelde dat het momentum van de oorlog zou keren als Oekraïne blijvende steun zou krijgen. Ik vond dat toen weinig geloofwaardig, dacht nog altijd dat Rusland -zij het moeilijk- wel verder zou oprukken. Maar kijk nu waar we staan.
Op hetzelfde moment heb je Russische militaire bloggers die de ene na de andere straffe claim & voorspelling poneren die keer op keer niet uitkomt. (bvb. "doorbraak" Bakhmut, Lyman als een val, etc. etc.). Ja dan is dat dus geen goede bron he. Een goed voorbeeld is Big Serge (lees dit eens bvb.: https://bigserge.substack.com/p/spec...medium=reader2). Zijn voorspellingen zaten er goed naast. Hoe ouder de blogpost, hoe meer hij ernaast zit.

Nu, je kan zeggen dat ISW Westerse propaganda is, je kan zeggen dat Big Serge Russische propaganda is, eigenlijk maakt dat niet uit. Wat relevant is, is track record van voorspellingen. DAT bepaalt geloofwaardigheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Ik heb gelezen dat Poetin weerstand krijgt van eigen volk in eigen land. Blijkt dat er door die groep al verschillende succesvolle aanslagen geweest zijn op militaire doelen In eigen land. Ik las enerzijds dat er nog niet veel te zien is van een terugtrekking uit Gershon en anderzijds dat er een trein met brandstof opgeblazen is. Zijn de troepen die willen terugtrekken dan zonder diesel gevallen? Ook de eigenaar van Wagner heeft al een opmerking gemaakt over de bescherming van de zonen van rijke Russen die blijkbaar niet naar het front moesten terwijl zijn mannen sneuvelden.
Het beste dat kan gebeuren is dat het einde uit eigen land komt. Zelfs de slaafse Russen gaan niet blijven accepteren dat hun zonen sneuvelen voor de hoogmoed van Poetin.

Terroristische aanvallen door Oekraiense of westerse geheime diensten zijn mogelijk. Wel goed weten dat de Russen dan ook het recht hebben dit te doen in het Westen.
Voor de rest staat volgens de onafhankelijke opiniepeiler levada de grote meerderheid van de bevolking nog achter Poetin en de operatie in Oekraine.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De politieke elite laat zich niet de les spellen door de economische elite zoals dat meestal gaat in echt kapitalistische landen..Maar China heeft nooit diefstal gepleegd zoals het Westen doet met Russische, Iraanse, etc. tegoeden.

Hoewel ik de Chinezen niet vertrouw, pleiten deze feiten inderdaad in hun voordeel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom ? De Oeigoeren zijn een intern chinees probleem, het westen kan en zal zich daar niet aan verbranden. Hongkong is de facto china geworden, ook daar zal het westen geen vinger naar uitsteken.
Taiwan is een ander verhaal, als china daar binnenvalt dan gaat er zeer zeker tussenkomst van minstens de VS maar vermoedelijk ook GB, Australië en mogelijk Japan volgen.

De VS erkende reeds in de jaren 70 dat Taiwan deel van China is, net zoals Catalonie deel van Spanje is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Hoewel ik de Chinezen niet vertrouw, pleiten deze feiten inderdaad in hun voordeel.

De Chinezen zijn geen goede weldoener zoals de SU in bvb. Cuba die olie voor suikerriet ruilden. Ze doen niets voor niets dus ge moet de contracten goed napluizen.
Maar bvb. in Afrika zie ik dat ze dingen realiseren die al lang hadden moeten gebeuren maar waar het Westen nooit interesse in toonde. De westerse ontwikkelingshulp was steeds kleinschalig, en werd teniet gedaan door ongelijke handelsverdragen. Niger bvb. Is het armste land ter wereld maar de Fransen maken er miljardenwinsten in de uranium ontginning. Zo zijn er talloze voorbeelden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Hoewel ik de Chinezen niet vertrouw, pleiten deze feiten inderdaad in hun voordeel.

Wie vertrouwen heeft in welk politiek bestel ook is een bevestigd idioot.
Dat geldt uiteraard voor west en oost, noord en zuid.
Het beste voorbeeld in 2022 is uiteraard het ongedierte dat de scepter zwaait in een landmassa tussen Kaliningrad (Königsberg) en Vladivostok (Haishenwai), bezet door Rusland vandaag quoi.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS erkende reeds in de jaren 70 dat Taiwan deel van China is, net zoals Catalonie deel van Spanje is.

Taiwan heeft dezelfde mening.

Het meningsverschil gaat enkel over wie de legitieme regering van (heel) China is. Maar zowel de regering in Peking als die in Taipei beschouwen zichzelf als legitieme overheid voor heel China (mainland + Taiwan).

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Taiwan heeft dezelfde mening.

Het meningsverschil gaat enkel over wie de legitieme regering van (heel) China is. Maar zowel de regering in Peking als die in Taipei beschouwen zichzelf als legitieme overheid voor heel China (mainland + Taiwan).

Klopt.
Beiden zouden best de realiteit bekijken, maar tja...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Taiwan heeft dezelfde mening.

Het meningsverschil gaat enkel over wie de legitieme regering van (heel) China is. Maar zowel de regering in Peking als die in Taipei beschouwen zichzelf als legitieme overheid voor heel China (mainland + Taiwan).

Juist.

En aangezien men niet meer hoeft te verwachten na 75 jaar dat de gedachten daarover nog gaan evolueren kan men best bij het bestaande status quo blijven. Elke poging om daaraan te raken kan enkel eindigen in een totale oorlog.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist.

En aangezien men niet meer hoeft te verwachten na 75 jaar dat de gedachten daarover nog gaan evolueren kan men best bij het bestaande status quo blijven. Elke poging om daaraan te raken kan enkel eindigen in een totale oorlog.

Maar vandaar ook dat onze houding in het China - Taiwan conflict absoluut niet kan worden vergeleken met situaties waar er een regio zich wil afscheiden.

Tommm maakt vaak die vergelijking, maar die vergelijking slaat op niets. De situatie is immers totaal verschillend. Er is helemaal geen sprake van een regio die zich wil afscheiden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar vandaar ook dat onze houding in het China - Taiwan conflict absoluut niet kan worden vergeleken met situaties waar er een regio zich wil afscheiden.

Tommm maakt vaak die vergelijking, maar die vergelijking slaat op niets. De situatie is immers totaal verschillend. Er is helemaal geen sprake van een regio die zich wil afscheiden.

En ik zou daaraan willen toevoegen dat Taiwan zich schikt naar de status quo, en geen enkel initiatief neemt om hun afvallige mainland terug in het gareel te duwen. Mainland China zou er beter een voorbeeld aan nemen.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Terroristische aanvallen door Oekraiense of westerse geheime diensten zijn mogelijk. Wel goed weten dat de Russen dan ook het recht hebben dit te doen in het Westen.
Voor de rest staat volgens de onafhankelijke opiniepeiler levada de grote meerderheid van de bevolking nog achter Poetin en de operatie in Oekraine.

Uiteraard, Putin is dan ook niet de vijand maar alle Russen. We moeten ze allemaal uitroeien. Of op zijn minst de Russische economie zo kapot maken met deze oorlag dat ze de komende 50 jaar hun wonden likken.

[dalibor]

Die bespreking tussen Shoigu en Surovikin is In De Gloria waardig.

[Herr Flick]

He ik zat de draadtitel te bekijken en moeten we die niet veranderen naar

Oekraiense vlag binnenkort op de dak van t kremilin ?

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

He ik zat de draadtitel te bekijken en moeten we die niet veranderen naar

Oekraiense vlag binnenkort op de dak van t kremilin ?

Neenee, de Oekraïners gaan dit echt niet 'winnen' hoor. Het is een uitputtingslag voor beiden. Maar Rusland heeft nu eenmaal meer mensen om als kannonnenvlees in te zetten. Er gaat een moment komen dat de Oekraïners geen recruten meer vinden. Maar dat kan nog wel even duren. Ondertussen worden de Russen verzwakt dus we zitten in een zeer geode situatie vanuit het oogpunt van het westen. We moeten deze oorlog aanmoedigen en blijven wapens leveren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Neenee, de Oekraïners gaan dit echt niet 'winnen' hoor. Het is een uitputtingslag voor beiden. Maar Rusland heeft nu eenmaal meer mensen om als kannonnenvlees in te zetten. Er gaat een moment komen dat de Oekraïners geen recruten meer vinden. Maar dat kan nog wel even duren. Ondertussen worden de Russen verzwakt dus we zitten in een zeer geode situatie vanuit het oogpunt van het westen. We moeten deze oorlog aanmoedigen en blijven wapens leveren.

Voila.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Die bespreking tussen Shoigu en Surovikin is In De Gloria waardig.

Doet ook wat denken aan de fameuze bunker scéne waar een generaal slecht nieuws moet brengen aan Hitler in de film 'The untergang'

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wel, the thing is, je kan makkelijk oordelen wie geloofwaardig is, los of dit nu een (vermeende) propaganda-bron is of niet. Ik lees ze allemaal en haak af als voorspellingen achteraf fout zijn. Ofwel maak je dan vooraf geen, of terughoudende voorspellingen, ofwel ben je zeker.

Neem nu ISW (https://www.understandingwar.org/bac...nflict-updates), die voorspelden al lang dat Kherson op termijn niet houdbaar was en ik denk zelfs in april/mei al (voorzichtig) voorspelde dat het momentum van de oorlog zou keren als Oekraïne blijvende steun zou krijgen. Ik vond dat toen weinig geloofwaardig, dacht nog altijd dat Rusland -zij het moeilijk- wel verder zou oprukken. Maar kijk nu waar we staan.
Op hetzelfde moment heb je Russische militaire bloggers die de ene na de andere straffe claim & voorspelling poneren die keer op keer niet uitkomt. (bvb. "doorbraak" Bakhmut, Lyman als een val, etc. etc.). Ja dan is dat dus geen goede bron he. Een goed voorbeeld is Big Serge (lees dit eens bvb.: https://bigserge.substack.com/p/spec...medium=reader2). Zijn voorspellingen zaten er goed naast. Hoe ouder de blogpost, hoe meer hij ernaast zit.

Nu, je kan zeggen dat ISW Westerse propaganda is, je kan zeggen dat Big Serge Russische propaganda is, eigenlijk maakt dat niet uit. Wat relevant is, is track record van voorspellingen. DAT bepaalt geloofwaardigheid.

Die eerste bron doet nauwelijks voorspellingen, dat is inderdaad de veilige manier. Ze geven zelfs geen mening over de misdaden in Boetsja, maar ze zijn wel open in hun gedachtengang en dat is wel waardevol.

Ze geven bv gigantisch goeie redenen voor de VS om Nord Stream 2 op te blazen, het is een goeie bron maar ze durven evengoed niets rechtuit te zeggen.

Nord Stream 2 Poses a Long-Term National Security Challenge for the US and Its Allies
https://www.understandingwar.org/bac...and-its-allies