Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het wordt tijd om de rethoriek wat te milderen, als de tegenpartij daar ook toe bereid is tenminste.

Waar zou dat nu goed voor zijn, als je de totale zelf-vernietiging van de vijand wil bereiken ?

Hoe meer de Russen de Oekrainers stuk maken, en hoe meer de Russen zichzelf daarbij in de kosten en doden werken, en hoe zwakker ze daardoor worden ten aanzien van al hun onder de kookpan gehouden stammenoorlogen, hoe beter dat is voor ons he. Wij moeten enkel maar stoken, en zorgen dat ze elkaar de kop willen blijven inkloppen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen :
Mainland China beweert dat zij de legitieme regering zijn van heel China.
Taiwan beweert dat zij de legitieme regering zijn van heel China.

Vandaar dat je bewering over separatisten onterecht is.

Het enige verschil is dat mainland china militair druk opbouwt om Taiwan te dwingen, en Taiwan geen enkele militaire druk uitoefent naar China toe.

Jij redeneert voor 100% binnen het narratief van mainland china.

Het Westen heeft de regering in Peking reeds erkend als legitieme regering van heel China inclusief Taiwan sinds de jaren 70, ook de VN erkende toen Peking. Ik redeneer vanuit het staatskundige narratief net zoals u deed in het geval Catalonie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waar zou dat nu goed voor zijn, als je de totale zelf-vernietiging van de vijand wil bereiken ?

Omdat die oorlog zowel voor het Westen als Rusland duur is.
De vijand kan niet vernietigd worden, is te sterk, daar zijn zowel Rusland als het Westen het over eens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat die oorlog zowel voor het Westen als Rusland duur is.

Die kost het westen bijna niks. Het oorlogsmaterieel zelf is een habbekrats in vergelijking met de kost van manschappen en vernietigde infrastructuur he.

Een oorlog kunnen voeren waar ge enkel en alleen het oorlogsgerief moet leveren, dat is een koopje. En bovendien kunt ge uw materieel nog eens optimiseren met de praktijktesten die je hebt.

Ongelofelijk goeie investering.

Het oorlogsmaterieel is niet wat ons veel kost. Wat ons veel kost nu, is onze eigen domme energie non-politiek, maar dat is niet die oorlog. Die oorlog heeft dat gewoon blootgelegd.

De vijand kan niet vernietigd worden, is te sterk, daar zijn zowel Rusland als het Westen het over eens.

Helemaal niet. Rusland kan best Oekraine helemaal aan diggelen schieten. En Rusland kan militair zodanig uitgeput geraken dat ze hun eigen stammenoorlogen niet meer onder controle kunnen houden, en dus INTERN elkaar gaan uitmoorden: DAT is het doel.

Niet 1 Oekraine, maar een 10-tal in parallel, eens ze snappen dat de Russen het niet meer baas kunnen. Het volstaat van wat Kadyrov-achtige kwieten op te hitsen in die andere dinges-stans, en ze vechten zichzelf naar de vaantjes.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Taiwan wil onafhankelijk worden..
Het Westen heeft reeds in de jaren 70 Beijing erkend als de legitieme regering vzn heel China, dus inclusief Taiwan.

De in 1992 tussen china en taiwan onderhandelde consensus is een realiteit. Alleen vullen die 2 (PRC en ROC) dat tegengesteld in : géén enkele van de twee wil erkennen dat het "één land, 2 systemen" uitgaat van China mainland. De ROC ziet zichzelf als china, de PRC ook. Een zuivere catch-22 eigenlijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen erkende net als de rest van de wereld de regering in Peking als legitieme overheid van heel China inclusief Taiwan..

Opmerkelijk dat net jij hier nu gaat schermen met het argument dat de zienswijze van het Westen hier van doorslaggevende orde is.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dan zonder het grootste deel van Zuid-Oekraine en het grootste deel van de Donbas. Dat is het verschil dat de speciale operatie die begon in februari gemaakt heeft.

tomm, mijn blauwe stift om de Oekraïense vooruitgang op hun map in te kleuren begint leeg te raken, wat nu.

Snel een nieuwe halen, want er moet binnenkort nog heel wat bijgekleurd worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

tomm, mijn blauwe stift om de Oekraïense vooruitgang op hun map in te kleuren begint leeg te raken, wat nu.

Snel een nieuwe halen, want er moet binnenkort nog heel wat bijgekleurd worden.

Dan moet je dringend eens een ander merk gaan kopen, want de Russen zijn sinds mei slechts 5 tot 7 % van het door hun veroverd grondgebied kwijtgeraakt, en daar reken ik Kherson stad al bij.
Alhoewel ik zou nog even wachten met de aankoop. Naar de rest worden massale versterkingen naartoe gestuurd, en die liggen achter de grootste rivier van Europa, waarvan je langs de ene kant de andere niet kan zien. Heel veel succes aan de Oekraïners gewenst om die over te steken onder massale Russische artillerie en zonder bruggen. In Donbass blijft Rusland, zij het traagjes, vorderingen maken. Naar daar zullen de meeste nieuwe rekruten gestuurd worden, is en blijft prioriteit voor Rusland.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Naar de rest worden massale versterkingen naartoe gestuurd,

de goedgetrainde en goeduitgeruste paramilitaire speciale eenheden?
of arme sukkelaars die de tampons van hun lief moeten meepakken als ze een wonde ...
blijf je dat riedeltje van de zinvolle versterkingen nu echt volhouden?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

In de Russische media is er sprake van geklungel dat nu gecorrigeerd moet worden, o.m. door deze terugtrekking. Hoeveel openbare kritiek op het beleid in Rusland mogelijk is, kan ik slecht beoordelen, maar zo ver mogen ze toch wel gaan.

Overigens is de SMO vanaf het begin tevens als "oorlog" bestempeld in de Russische media (wat de regering om juridische redenen niet zal doen), dus wat dat betreft is er niet zoveel censuur als de westerse propaganda beweerde.

Ik krijg de indruk van een onderhandelde terugtrekking in Kherson. De rivier als toekomstige grens misschien? In pro Russische sociale media wordt het als een nederlaag gezien of als een onhoudbare positie omwille van de kwetsbaarheid van de dam, de brug die beschadigd is met als gevolg bevoorradingsproblemen. Maar toch verloopt dit alles iets te ordelijk. Verder heb je Sullivan's bezoek en Maria's uitspraak over onderhandelingen.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik krijg de indruk van een onderhandelde terugtrekking in Kherson. De rivier als toekomstige grens misschien? In pro Russische sociale media wordt het als een nederlaag gezien of als een onhoudbare positie omwille van de kwetsbaarheid van de dam, de brug die beschadigd is met als gevolg bevoorradingsproblemen. Maar toch verloopt dit alles iets te ordelijk. Verder heb je Sullivan's bezoek en Maria's uitspraak over onderhandelingen.

Misschien wil je dit zien als een onderhandelde terugtrekking. Wel dan ben je vergeten wat Poetin heeft gezegd in zijn toespraak bij de annexatie : Kherson is rusland en wij gaan dit nooit meer verlaten...

Het is eerder een compleet falen van het gevreesde tweede grootste leger ooit en wat blijkt nu duidelijk, dat die vrees voor hen was gebaseerd op lucht.
Er is geen enkele commandostructuur in dit leger, nieuwe gemobiliseerden worden het front opgestuurd met nauwelijks een opleiding, zonder aanwezig leiderschap voor hen en nauwelijks logistieke ondersteuning.

Een leger die aan het verliezen is heeft ook geen enkele kans op enige onderhandeling, alleen de overwinnaar kan onderhandelen en Oekraïne is absoluut niet van plan om te onderhandelen.

Na wat russen Oekraïne hebben aangedaan, de vele nodeloos gestorven militairen, onschuldige burgers en verwoeste infrastructuur maakt dat het voor rusland nauwelijks nog kans krijgt op een onderhandelingspositie.

Er komen nu via sociale media ongecontroleerde berichten binnen dat er nog +18000 troepen opeengepakt op de oevers van de rivier zitten te wachten op evacuatie naar de overkant, beetje laat hé

[Nr.10]

Kherson voor de SMO had 280.000 inwoners.
Veel mensen vertrokken, begrijpelijk.
De evacuatie zou 115.000 inwoners aangaan.
Bijna alle burgers zijn weg.

De waterdammen aan de Dnjepr spelen een grote rol in deze beslissing.
Hieronder vindt u de overstromingen die het gevolg zouden zijn van de vernietiging van de Kakhovka Dam.

(fig.)

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat die oorlog zowel voor het Westen als Rusland duur is.
De vijand kan niet vernietigd worden, is te sterk, daar zijn zowel Rusland als het Westen het over eens.

Daar geef ik je gelijk in: het Russisch ongedierte kan niet in zijn geheel vernietigd worden.
De klassieke vrijere wereld kan het probleem echter wel indijken en binnen bepaalde perken houden.

Dat het ons wat kost: tot daaraan toe.
DDT heeft de mensheid als geheel ook al heel wat gekost maar het heeft/had (zeker in eerdere tijden) ook zijn ontegensprekelijke voordelen.

Het Russische ongedierte binnen hun grenzen dwingen is een nobel doel.
Voor de rest moeten ze het zelf maar bekijken.
Ik kan daar mee leven -> herhaling:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

't Russisch ongedierte heeft serieus wat motten gekregen maar is verre van dood, wel zwaar verzwakt. Het doel van Ukraine en de meer normale buitenlandse beschavingen moet zijn ze terug helemaal binnen hun grenzen te motten.
Voor de rest moeten ze het ginder intern zelf maar ne keer in handen nemen en hun ongedierte ofwel terug versterken of verder onschadelijk te maken, en te houden.
Hun keus, hun probleem, hun beslissing.
Andere landen moet zich daar op dat moment ook niet verder mee moeien.
Ainsi soit-il.

Zo zie je maar:
hierbij ga ik in op je vraag om "retoriek" tegen jou en de resterende terugkrabbelende fanbasis van het Russisch ongedierte te milderen. Content?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

We gebruiken nog steeds Russische olie, en zonder Russisch gas gaan tal van bedrijven hier over de kop en kunnen mensen hun rekeningen niet meer betalen, dus Rusland zit OOK overal in West-Europa. Omgekeerd niet meer. Een gemiddeld Russisch gezin gebruikt niets in hun huis dat uit het Westen komt sinds 2014, tenzij misschien hun auto. (als je Japan en Korea tot het Westen rekent.) Maar ook dat vermindert sterk. De Russen kiezen meer patriottisch voor een Russische auto, de Chinezen zijn ook aan een sterke opmars bezig. Ook hier zijn de westerse sancties het kantelpunt.
Tot 2014 handelden Russen en Chinezen nog in dollars met elkaar, en zelfs Rusland en Iran. Dat kun je je nu niet meer voorstellen. Het Westen met al die sancties slaan hun eigen ruitrn in.

Tijdens de ontmoeting naar aanleiding van de Olympische Spelen tussen Xi en Putin zou het voorstel besproken zijn om de Nord Stream gasleveringen in euro te laten plaatsvinden in plaats van in dollar. Voor de euro was dit zeer goed geweest.

Zowel China als Rusland beseffen maar al te goed waar het wringt in de internationale handel, met name de status van de dollar en de veel te grote afhankelijk van de Continentaal Europese economie van die fiat-munteenheid. China en Rusland weten dat de Europeanen het niet aandurven om daar zelf opmerkingen over te maken.

Ook de yuan en de roebel zijn dergelijke fiat-munteenheden, maar beide zijn in vergelijking met de euro paradijzen van soevereiniteit.

Wat de fiat-munteenheden in de rest van de wereld betreft. De inbeslagname van de FX-reserves van Rusland heeft zonder twijfel de ogen van heel wat landen geopend.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Tijdens de ontmoeting naar aanleiding van de Olympische Spelen tussen Xi en Putin zou het voorstel besproken zijn om de Nord Stream gasleveringen in euro te laten plaatsvinden in plaats van in dollar. Voor de euro was dit zeer goed geweest.

Toen Saddam Hoessein euro's in plaats van dollars voor zijn olie wilde, werd Irak het stenen tijdperk in gebombardeerd.

En zie eens wat er nu gebeurt!

Ik zeg hier al lang dat deze en vrijwel alle oorlogen voor de koopkracht van de dollar gevoerd worden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

De goedgetrainde en goeduitgeruste paramilitaire speciale eenheden? Of arme sukkelaars die de tampons van hun lief moeten meepakken als ze een wonde ...
blijf je dat riedeltje van de zinvolle versterkingen nu echt volhouden?

Geef 'm wat meer tijd. tomm wordt gedweeër met de dag.
De schrik begint er dik in te zitten.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Oekraine is gewoon een werktuig om de Russen kapot te krijgen, meer niet. Wat er van Oekraine overblijft kan ons niet schelen. Enfin, toch wel: hoe minder hoe beter, want het moet mee helpen dienen om de Russen te zinken eens ze het "winnen".

Vanmorgen had ik Vladimir Vladimirovitsj aan de lijn en hij zei: "vroeger vond ik patrickve nog best aardig en dacht ik dat we goede zaken konden doen met die man; we hebben hier wat uranium voor zijn reactoren liggen, een fles wodka van een goed jaar en een zelfgebakken brood. Maar als ik dat allemaal lees op politics.be, dan denk ik dat er niets anders op zit dan een atoombom op Grenoble."

Ik heb de kwestie voorgelegd aan Biden, en die zei: "Wij kunnen spreken zoals patrickve omdat we veilig achter onze oceanen zitten, maar daar in Grenoble, dat vind ik toch gewaagd. Het zou best kunnen dat Poetin die stad in puin legt, met alle gevolgen vandien voor de rest van Irak."

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Toen Saddam Hoessein euro's in plaats van dollars voor zijn olie wilde, werd Irak het stenen tijdperk in gebombardeerd.
En zie eens wat er nu gebeurt!

Ik zeg hier al lang dat deze en vrijwel alle oorlogen voor de koopkracht van de dollar gevoerd worden.

Puur alleen voor de Yankee buck, dat betwijfel ik.
Los daarvan profiteert de $ er wel heel hard nog niet een klein beetje van.

En de roebel: maar die geraken ze in de echte wereld alleen maar kwijt in eigen territoria plus die plaatsen waar de Chinkies het toelaten.
't Frustraat genaamd Putin zal heel wat aspro'kes tegen koppijn moeten slikken vandaag de dag. Plezant.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die kost het westen bijna niks. Het oorlogsmaterieel zelf is een habbekrats in vergelijking met de kost van manschappen en vernietigde infrastructuur he.

Een oorlog kunnen voeren waar ge enkel en alleen het oorlogsgerief moet leveren, dat is een koopje. En bovendien kunt ge uw materieel nog eens optimiseren met de praktijktesten die je hebt.

Ongelofelijk goeie investering.

Het oorlogsmaterieel is niet wat ons veel kost. Wat ons veel kost nu, is onze eigen domme energie non-politiek, maar dat is niet die oorlog. Die oorlog heeft dat gewoon blootgelegd.

Helemaal niet. Rusland kan best Oekraine helemaal aan diggelen schieten. En Rusland kan militair zodanig uitgeput geraken dat ze hun eigen stammenoorlogen niet meer onder controle kunnen houden, en dus INTERN elkaar gaan uitmoorden: DAT is het doel.

Niet 1 Oekraine, maar een 10-tal in parallel, eens ze snappen dat de Russen het niet meer baas kunnen. Het volstaat van wat Kadyrov-achtige kwieten op te hitsen in die andere dinges-stans, en ze vechten zichzelf naar de vaantjes.

Rusland zal toch het volledige land niet innemen, zelfs al zou het dat kunnen. Wij gaan dus opdraaien voor het herstel.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Rusland zal toch het volledige land niet innemen, zelfs al zou het dat kunnen. Wij gaan dus opdraaien voor het herstel.

Opdraaien? In tegendeel: dat gaat de welstand van heel wat intelligente mensen helpen vergroten.

Honni soit qui mal y pense. Zo is 't!