Zwarte pieten in Halle (geen roetpieten).

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zet de ‘zwarte’ op het paard (Sint Niklaas was een Turk) en laat een ‘witte’ met de zak rondlopen. Dát zou een statement zijn.

Sint Niklaas was met Attila de Hun meegereden of wat ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Sint Niklaas was met Attila de Hun meegereden of wat ?

Yep. In zijn stoomboot met appeltjes van Oranje.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm... Daar ben ik nog niet zo zeker van.

De boekjes van vroeger met plaatjes over sinterklaas en zwarte piet hebben wel iets racistisch, inderdaad.



Zwarte piet lijkt me meer op een slaafje. Mét een ketting aan zijn voet. Zoals vroeger bij de slaven. En het werd de kinderen blijkbaar visueel zo ingelepeld.

KINDERBOEKJES, já……het zijn gatachterlijken die dwalen en het verschil niet meer kennen tussen verhaaltjes, fantasie en de WERKELIJKHEID!
Enkel kwaadwillige trollen of psychiatrisch geobsedeerden maken heisa over sprookjes en fantasietjes dat ze verwarren met de werkelijkheid en met die hersenspinsels dan andere mensen lastig vallen en kinderen hun sinterklaasfeest verpesten.
En wie dat niet wil, die hoeft er niet aan mee te doen maar die heeft niet het recht om het voor de kindjes te verpesten!
En laat de slavernij maar waar het hoort: in de les geschiedenis op school!
Wat een flauwekul toch allemaal.

[Weyland]

Ik vind zwarte piet ook wel iets racistisch hebben en ik snap volkomen waarom het zo kan geïnterpreteerd worden. De intentie is echter nagenoeg nooit racistisch (ondanks mijn erg botte grap hierboven). In een perfecte wereld zou dat rassengedoe niet spelen.

In Oostenrijk hebben ze Krampus. Wij zitten met deze negentiende eeuwse creatie, via Nederland dan nog. Uiteraard ook gebaseerd op een oudere mythe, de invulling is een 17de eeuwse huisknecht uit de Republiek, een soort clandestiene huisslaaf. Slavernij was op papier verboden in de Republiek zelf, maar het kwam wel voor.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Yep. In zijn stoomboot met appeltjes van Oranje.

Mij hebben ze altijd geleerd dat de sint met z'n stoomboot uit Spanje komt en sinaasappeltjes meebrengt.

[Onzijdig]

Benieuwd welke pieten sinterklaas vandaag meeheeft bij z'n aankomst in Antwerpen.

[Onzijdig]

Waren het de Nederlanders die moeilijk zijn beginnen doen over zwarte Piet? Is het zo niet overgewaaid naar Vlaanderen?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Waren het de Nederlanders die moeilijk zijn beginnen doen over zwarte Piet? Is het zo niet overgewaaid naar Vlaanderen?

Inderdaad.
Of het echte Nederlanders waren, weet ik niet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

KINDERBOEKJES, já……het zijn gatachterlijken die dwalen en het verschil niet meer kennen tussen verhaaltjes, fantasie en de WERKELIJKHEID!
Enkel kwaadwillige trollen of psychiatrisch geobsedeerden maken heisa over sprookjes en fantasietjes dat ze verwarren met de werkelijkheid en met die hersenspinsels dan andere mensen lastig vallen en kinderen hun sinterklaasfeest verpesten.
En wie dat niet wil, die hoeft er niet aan mee te doen maar die heeft niet het recht om het voor de kindjes te verpesten!
En laat de slavernij maar waar het hoort: in de les geschiedenis op school!
Wat een flauwekul toch allemaal.

De bedoeling van het verhaal zal wel nobel zijn geweest. Maar hier in dit boek kregen de kinderen wel een beeld van een zwarte piet als een geketend zwart slaafje van de blanke sinterklaas. Dat lijkt me duidelijk.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De bedoeling van het verhaal zal wel nobel zijn geweest. Maar hier in dit boek kregen de kinderen wel een beeld van een zwarte piet als een geketend zwart slaafje van de blanke sinterklaas. Dat lijkt me duidelijk.

Wel, laat de “verantwoordelijken” voor het jaarlijks Sinterklaas gebeuren overschakelen op een ander woordenschat en meteen een andere manier om de zaken voor te stellen. Laat Zwarte Piet dan voorgesteld worden als de onmisbare Afrikaanse medewerker en goeie vriend van de Sint. En dan mag gans de idiotie van “roetpiet”, “dienaar” of, gotbetert, “slaaf” in de vuilnisemmer gekieperd worden. Idem voor wat betreft de ouwe kinderboekjes met de “geketende Piet”. Het is toch allemaal niet zo moeilijk?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, laat de “verantwoordelijken” voor het jaarlijks Sinterklaas gebeuren overschakelen op een ander woordenschat en meteen een andere manier om de zaken voor te stellen. Laat Zwarte Piet dan voorgesteld worden als de onmisbare Afrikaanse medewerker en goeie vriend van de Sint. En dan mag gans de idiotie van “roetpiet”, “dienaar” of, gotbetert, “slaaf” in de vuilnisemmer gekieperd worden. Idem voor wat betreft de ouwe kinderboekjes met de “geketende Piet”. Het is toch allemaal niet zo moeilijk?

We kunnen ook "gewoon" doen en het laten zoals het al jaren was.
Gewoon Sinterklaas en Zwarte Piet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

We kunnen ook "gewoon" doen en het laten zoals het al jaren was.
Gewoon Sinterklaas en Zwarte Piet.

Mij niet gelaten. Maar wat mij persoonlijk betreft zou ik het niet slecht vinden mocht er nu aan deze belachelijke byzantijnse discussie eens voor goed een eind gemaakt worden door Zw.P. een beetje op te waarderen. Dat ze er doodeenvoudig mee ophouden die Afrikaan als een “lastendrager” voor te stellen.
Dan houdt het mekkeren van de gefrustreerden misschien ook op.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mij niet gelaten. Maar wat mij persoonlijk betreft zou ik het niet slecht vinden mocht er nu aan deze belachelijke byzantijnse discussie eens voor goed een eind gemaakt worden door Zw.P. een beetje op te waarderen. Dat ze er doodeenvoudig mee ophouden die Afrikaan als een “lastendrager” voor te stellen.
Dan houdt het mekkeren van de gefrustreerden misschien ook op.

Goed ja. Feit is dat er steeds meer tradities en gewoontes sneuvelen omdat er een paar neuten niets anders te doen hebben dan van alles een probleem maken.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Goed ja. Feit is dat er steeds meer tradities en gewoontes sneuvelen omdat er een paar neuten niets anders te doen hebben dan van alles een probleem maken.

Gelukkig maar dat tradities en gewoontes sneuvelen of evolueren. Dat noemt men vooruitgang. Anders zouden we b.v. nog steeds mensenoffers brengen.

'Sommige in Europa en Nederland gevonden veenlijken zijn mogelijk mensenoffers. Volgens de Romeinse geschiedschrijvers offerden de Kelten soms mensen om vruchtbaarheid voor het land en vee af te smeken. Zo werd het meisje van Yde gevonden met een halfkaalgeschoren hoofd en een touw om haar nek. Hoewel een terechtstelling niet is uit te sluiten, denken onderzoekers dat het waarschijnlijk een offering is geweest.

De Germanen brachten mensenoffers aan de oorlogsgod Odin. In Zweden werden zelfs mensenoffers gebracht tot in de 11e eeuw.'
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mensenoffer

Of

'Wie heilige bomen kapte of al even heilige runderen slachtte, verdiende de doodstraf. Dat ondervond de oude evangelist en heilige-eiken-kapper Bonifatius in 754 te Dokkum aan den lijve.'
https://historiek.net/heidens-verled...rleden/130588/

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Gelukkig maar dat tradities en gewoontes sneuvelen of evolueren. Dat noemt men vooruitgang. Anders zouden we b.v. nog steeds mensenoffers brengen.

'Sommige in Europa en Nederland gevonden veenlijken zijn mogelijk mensenoffers. Volgens de Romeinse geschiedschrijvers offerden de Kelten soms mensen om vruchtbaarheid voor het land en vee af te smeken. Zo werd het meisje van Yde gevonden met een halfkaalgeschoren hoofd en een touw om haar nek. Hoewel een terechtstelling niet is uit te sluiten, denken onderzoekers dat het waarschijnlijk een offering is geweest.

De Germanen brachten mensenoffers aan de oorlogsgod Odin. In Zweden werden zelfs mensenoffers gebracht tot in de 11e eeuw.'
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mensenoffer

Of

'Wie heilige bomen kapte of al even heilige runderen slachtte, verdiende de doodstraf. Dat ondervond de oude evangelist en heilige-eiken-kapper Bonifatius in 754 te Dokkum aan den lijve.'
https://historiek.net/heidens-verled...rleden/130588/

Wat een domme vergelijking, die hier, in deze discussie niets te zoeken heeft.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat een domme vergelijking, die hier, in deze discussie niets te zoeken heeft.

Het heeft er alles mee te maken. Slavernij of mensenoffers zijn even verfoeilijk.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Gelukkig maar dat tradities en gewoontes sneuvelen of evolueren. Dat noemt men vooruitgang. Anders zouden we b.v. nog steeds mensenoffers brengen.

'Sommige in Europa en Nederland gevonden veenlijken zijn mogelijk mensenoffers. Volgens de Romeinse geschiedschrijvers offerden de Kelten soms mensen om vruchtbaarheid voor het land en vee af te smeken. Zo werd het meisje van Yde gevonden met een halfkaalgeschoren hoofd en een touw om haar nek. Hoewel een terechtstelling niet is uit te sluiten, denken onderzoekers dat het waarschijnlijk een offering is geweest.

De Germanen brachten mensenoffers aan de oorlogsgod Odin. In Zweden werden zelfs mensenoffers gebracht tot in de 11e eeuw.'
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mensenoffer

Of

'Wie heilige bomen kapte of al even heilige runderen slachtte, verdiende de doodstraf. Dat ondervond de oude evangelist en heilige-eiken-kapper Bonifatius in 754 te Dokkum aan den lijve.'
https://historiek.net/heidens-verled...rleden/130588/

Ik zie niet in wat mensenoffers of doodstraffen te maken met figuur zoals zwarte piet.
Misschien moeten we sint ook ineens afschaffen. Blijkt dat het een heilige man is.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De bedoeling van het verhaal zal wel nobel zijn geweest. Maar hier in dit boek kregen de kinderen wel een beeld van een zwarte piet als een geketend zwart slaafje van de blanke sinterklaas. Dat lijkt me duidelijk.

Inderdaad: VERHAAL en BOEK...ongeacht wat randdebielen menen te moeten maken van dat verhaaltje.
Tot van witte boterhammen met choco ook nog racisme gaan maken.

Laat de slavernij maar op school in de geschiedenisles!
En laat de kinderen gerust en hun sinterklaasfeestje vieren.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Het heeft er alles mee te maken. Slavernij of mensenoffers zijn even verfoeilijk.

Natuurlijk is dat verfoeilijk maar dat heeft NIKS te maken met het vieren van een kinderfeestje voor het sinterklaas VERHAALTJE.
Dat is geen werkelijkheid, hé?!
Laat de slavernij en mensenoffers maar op school in de geschiedenisles!!!
Daar hoeven kindjes niet mee lastig gevallen te worden!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Inderdaad: VERHAAL en BOEK...ongeacht wat randdebielen menen te moeten maken van dat verhaaltje.
Tot van witte boterhammen met choco ook nog racisme gaan maken.

Laat de slavernij maar op school in de geschiedenisles!
En laat de kinderen gerust en hun sinterklaasfeestje vieren.

Witte boterhammen met choco. Das een goei