Russische vlag op het parlement van de Krim

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iedereen heeft het recht op een eigen mening. Het klopt wel dat de Oekraiense en Russische cultuur vroeger een waren, maar wie of wat precies Oekrainer is en wie niet is voor interpretatie vatbaat. Niet iedereen gaat akkoord met de grenzen die de communisten getrokken hebben. Het Westen heeft die grenzen toch ook ongedaan gemaakt in Joegoslavie (Kosovo) waarom kan dit niet in Oekraine. Laat de lokale bevolking zelf stemmen tijdens VN referenda. Het Westen en Kiev weten dat de uitslag daarvan verre van zeker is, ondanks alle blabla over het "verenigde Oekraiense volk".

Dus in feite dienen onze wapens net om democratie te verhinderen, het Westen hoopt op een totale militaire overwinning van Kiev, die er al geen geheim van gemaakt hebben dat ze de Russische taal en cultuur willen uitroeien. Dit was reeds duidelijk sinds 2014 maar de laatste maanden laten ze alle gene daaromtrend vallen, nu ze zien dat mensenrechten, etc. voor het Westen maar blabla zijn in de geopolitieke armworsteling met Rusland.

Waar het Westen geen rekening mee houdt is dat deze oorlog 1000 keer belangrijker is voor de Russen dan voor het Westen, dit is niet zomaar een oorlog in de periferie zoals Afghanistan. De Russen gaan niet opgeven, en ik denk dat de Amerikanen dat wel weten, daarom de oproep van de belangrijkste Amerikaanse militaire opperbevelhebber aan Kiev om zich soepeler op te stellen. Want zoals ze nu bezig zijn gaat deze oirlog nog heel lang duren en dat is niet goed voor Rusland en het Westen, maar nog veel minder voor Oekraine.

Veel blabla over de heropbouw van Oekraine met westers geld. Wil dat toch eerst eens in de praktijk zien. Vooral nu het Westen officieel in een recessie zit, iedereen weet dat Oekraine ultra-corrupt is, en dat deze kwestie met Rusland een blijver is voor de volgende generaties.

wat raad je zo Vlaanderen aan, om de Nederlandssprekenden in Frankrijk op die manier te bevrijden ? Wij hebben dezelfde argumenten op tafel te leggen .


Of een gelijkaardig voorbeeld: Je bent fabrikant, en je koopt altijd uw etenswaren bij de carrefour naast de deur. RU gaat ervanuit, als hij die winkel afpakt hij beter af is, dan wanneer hij die winkel zou kopen? Of zelfs gaat straal voorbij aan het feit dat je die winkel niet moet bezitten dat die eigenaar gewoon aan competitieve prijzen goederen moet leveren...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Westerse propaganda, de Russen hebben de burgerbevolking net meer gespaard dan het Westen doet. De meeste Libische steden, net als veel Irakese steden, liggen in puin. Het eerste dat de Amerikanen doen is "shock and awe", alles kapot bombarderen inclusief de infrastructuur. De Russen beginnen nu pas om de infrastructuur systematisch te vernietigen, Centraal Kiev is nog zo goed als intact.

Oekraine en het Westen hebben dit akkoord, een van de velen, niet gerespecteerd. Op de duur schoten slechts 2 opties over voor de Russen, oorlog, of zich gedwee neerleggen dat het Westen grote delen van de ex-Sovjet-Unie controleert. Het Westen zou nooit of te nimmer aanvaarden dat er Russische troepen geplaatst worden in, pakweg, Hongarije. Zelfs de pro-Russische koers van Servie en de Respublika Sprpska is een doorn in het oog van het Westen. Turkije is te gtoot, machtig en onafhankelijk om te straffen of intimideren.Maar daar pakt het Westen het anders aan: aanval op de economie en munt, en poging tot staatsgreep.

Je kunt moeilijk gaan beweren als je op hospitalen, scholen, electriciteitnetwerk, zit te knallen en telkens burgerslachtoffers maakt dat je bezig bent te vechten tegen een leger...

Je hebt daar echt geen propaganda voor nodig, dat verklaart gewoon zichzelf... Er viel tot nog toe kwasi geen enkele raket in RU. Integendeel het aantal burgerslachtoffers in RU heeft RU nog het meest aan zichzelf te danken door accidenten.. EN nu ga jij beweren dat RU met chirurgische precisie in UKR aan het vechten is... en alleen kogeltjes afvuurt op soldaten en tot nog toe geen enkel burger geraakt heeft

>>>>>>>>>>Zo hard moet je de waarheid nu geen geweld aan doen. Doe nog eens uw best schrijf nog eens uw zin opnieuw

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Poetin wil enkel een VN referendum in de Russisch sprekende delen van Oekraine, en misschien ook een neutrale status voor de rest van Oekraine. Hitler wilde heel Oost-Europa en Rusland annexeren, de lokale bevolking uitroeien alsook de Joden en samen met Japan en Italie wereldheerschappij. Dat was zelfs geen geheim, hij schreef en sprak er openlijk over.
De gelijkenissen lopen dus mank.

Wat hebben de Amerikanen eigenlijk te zoeken in de Oekraiense ex-Sovjet republiek, waarvan de helft Russisch als moedertaal spreekt, en dat al eeuwen?

Rusland, sinds 1991, is nog nooit buiten haar grenzen tussengekomen in de ex-Sovjet-Unie in gebieden waar de meerderheid geen Russisch sprak en/of zeer pro-Rissisch was, geen expliciete Russische hulp vroeg, en niet tegen hun zin deel uitmaakten van een ander land door de plotse val van de SU. Buiten de ex-SU zijn de Russen nog nooit sinds de jaren 70 militair tussen gekomen zonder expliciete vraag van de lokale, legitieme regering. (Syrie, Mali, etc.)
Ik denk niet dat de Amerikanen dat kunnen zeggen (Irak, Syrie, Libie, Servie, Panama, etc. ,) noch de Britten..
Het is dus duidelijk dat Rusland hier het slachtoffer is van een typisch neokoloniale haatcampagne tegen iedereen die westerde werelddominantie in de weg staat.

>Volgens mij heeft Putin al vlug-vlug zijn fake referendum gehouden. Dus wat wil hij nu ineens ? Hij heeft eigenlijk momenteel niets te willen,hij mag op pensioen en teren in zijn hol, hij moet zich terugtrekken, stoppen met vechten en dan via de VN een oplossing vragen, hij mag de oorlogsschade betalen (is al veroordeeld door de VN tot betalen...) en dan kun je nog eens bekijken hoe de VN troepenmacht de situatie 10 jaar stabiliseert, en na 10 jaar zou je kunnen ene democratisch referendum houden in de Krim nadat ja alle huizen in oorspronkelijke staat inclusief isolatie, zonnepanelen en BEN norm teruggegeven hebt aan de oorspronkelijke eigenaars

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wat raad je zo Vlaanderen aan, om de Nederlandssprekenden in Frankrijk op die manier te bevrijden ? Wij hebben dezelfde argumenten op tafel te leggen .


Of een gelijkaardig voorbeeld: Je bent fabrikant, en je koopt altijd uw etenswaren bij de carrefour naast de deur. RU gaat ervanuit, als hij die winkel afpakt hij beter af is, dan wanneer hij die winkel zou kopen? Of zelfs gaat straal voorbij aan het feit dat je die winkel niet moet bezitten dat die eigenaar gewoon aan competitieve prijzen goederen moet leveren...

Rusland wilde gewoon zaken doen met Oekraïne, maar Baroso zei "nee, als je het associatieverdrag met de EU ondertekent, kun je geen business as usual meer doen met Rusland". De democratisch verkozen president dacht aan z'n kiespubliek in Oost-Oekraïne, en weigerde. Daarop volgde een in het Westen gecoördineerde coup om hem af te zetten.

Dus de winkel werd "no Russians allowed", niets competitiviteit, de EU eist het alleenrecht om zaken te doen.

Er schieten behalve enkele 80 plussers niet veel Nederlandstaligen meer over in Frankrijk. In Oekraïne spreekt bijna de helft van de bevolking Russisch als moedertaal, en dat al vele generaties. Wat sinds 2014 gebeurde in Oekraïne kun je enkel vergelijken met moest er een Franstalige coup plaatsvinden in Brussel, en het Nederlands wordt afgeschaft als officiële taal en later verboden in media en onderwijs. Uiteraard wordt ook de Vlaamse deelstaat opgeheven en komt alles in handen van Franstaligen.
Zouden de Vlamingen dit lijdzaam ondergaan? Dat denk ik niet, en ze zouden gelijk hebben dit niet te aanvaarden. Stel nu dat dit vreedzaam verzet in bloed wordt gesmoord (wat bvb. gebeurde in Odessa, tientallen demonstranten levend verbrand) kan ik me wel voorstellen dat Nederland en eventueel ook andere landen wapens leveren aan rebellen die het over een andere boeg gooien. En dat bvb. Antwerpen en nog andere steden schoon genoeg hebben van het concept België, en aansluiting bij Nederland vragen. (is nu niet voor te stellen,maar stel dat mijn scenario realiteit zou worden, dan is dit natuurlijk een game changer, liever de Hollanders dan Franskiljonnen die het Nederlands en het Antwaarps willen uitroeien in Vlaanderen. Op dat moment willen de Vlamingen een entiteit die hen steunt, en ook machtiger is dan hun vijand)

De vergelijking gaat echter niet helemaal op, de steden in Donbas, maar ook Kherson, etc. zijn niet alleen gesticht door de Russen, ze maakten vele eeuwen deel uit van hetzelfde land. Enkel de laatste 30 jaar maken ze deel uit van een ander land, tot groot ongenoegen van velen. Terwijl Vlamingen en Nederlanders toch wel een andere cultuur hebben, doorheen de eeuwen zo gegroeid, kun je iemand van Donbas moeilijk of helemaal niet onderscheiden van Russen die wonen aan de andere kant van de vroegere grens. Het enige onderscheid is dat ze armer zijn, omdat Oekraïne GEEN economisch mirakel kende (gedreven door onder andere hoge prijzen voor olie en gas) in de jaren 2000. Een Nederlander in Antwerpen haal je er meestal van ver al uit, zelfs al heeft hij nog geen woord gezegd. Lawaaierig en al serieus aangeschoten van een paar Belgische streekbiertjes, en toch een andere kledingstijl dan de gemiddelde Belg, veel mooiere vrouwen.
". Een
Nederlandse ambassadeur in België, Henne Schuwer, formuleerde kort en krachtig: “We verstaan Belgen, maar begrijpen ze
niet” (NRC Handelsblad, 8 april 2011)."

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

>Volgens mij heeft Putin al vlug-vlug zijn fake referendum gehouden. Dus wat wil hij nu ineens ? Hij heeft eigenlijk momenteel niets te willen,hij mag op pensioen en teren in zijn hol, hij moet zich terugtrekken, stoppen met vechten en dan via de VN een oplossing vragen, hij mag de oorlogsschade betalen (is al veroordeeld door de VN tot betalen...) en dan kun je nog eens bekijken hoe de VN troepenmacht de situatie 10 jaar stabiliseert, en na 10 jaar zou je kunnen ene democratisch referendum houden in de Krim nadat ja alle huizen in oorspronkelijke staat inclusief isolatie, zonnepanelen en BEN norm teruggegeven hebt aan de oorspronkelijke eigenaars

Wat er zou gebeuren in uw scenario is duidelijk: de meerderheid van de bevolking trekt weg samen met de Russen(bijna iedereen op de Krim heeft wel op een of andere manier samengewerkt met de Russische autoriteiten en riskeert dus jarenlange gevangenisstraffen of zelfs moord), hun plaats wordt ingenomen door West-Oekraïners. Dus pure culturele genocide, de bevolking die er al vele generaties woont wordt verdreven door nieuwkomers.

Na 10 jaar zou er juist niets gebeuren, het regime in Kiev wil van geen referenda weten. Alleen al het idee opperen doet je in de gevangenis of het mortuarium belanden. Het Westen zal dan zeggen dat ze "zeer bezorgd" zijn.

Die VN resolutie was niet-bindend heb ik je al gezegd... dus gewoon kaka. De Russen zullen geen centiem betalen, net als NAVO nog geen centiem aan Servië, Libië, etc. betaald heeft, of de Amerikanen aan Irak.

Zal niet gebeuren natuurlijk, Rusland zal zich niet terugtrekken. Desnoods mobiliseren ze 25 miljoen reservisten. (zal niet nodig zijn, met nog een paar miljoen extra zijn ze al met veel meer dan de Oekraïners, die reeds beroep moeten doen op 60 plussers) Het Westen zegt al sinds maart dat de Russen geen raketten meer hebben, blijkt dus ook kaka te zijn. In tegendeel, volgens sommige westerse media kunnen de westerse wapenfabrieken niet meer volgen en raken de stocks leeg.
Zoals ik al zei kan de Russische overheid heel wat bedrijven omvormen tot wapenfabrieken. Met deze mogelijkheid werd reeds rekening gehouden toen de fabrieken gebouwd werden. In het Westen is dat veel moeilijker.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... Een Nederlandse ambassadeur in België, Henne Schuwer, formuleerde kort en krachtig: “We verstaan Belgen, maar begrijpen ze
niet” (NRC Handelsblad, 8 april 2011)."

Hij zal als ambassadeur met Belgen, de leidende Belgen bedoeld hebben. En dat zijn de Franstalige Belgen. Hij kan ze verstaan gezien hij meertalig is, maar begrijpt ze niet want de minderheid regeert de meerderheid.

De Franse ambassadeur begrijpt dat wel want België is een Franstalige vazalstaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hij zal als ambassadeur met Belgen, de leidende Belgen bedoeld hebben. En dat zijn de Franstalige Belgen. Hij kan ze verstaan gezien hij meertalig is, maar begrijpt ze niet want de minderheid regeert de meerderheid.

De Franse ambassadeur begrijpt dat wel want België is een Franstalige vazalstaat.

Wat mij opvalt is dat Nederlanders weinig onderscheid maken tussen Vlamingen en Walen. Het zijn "Belgen". (met pretoogjes uitgesproken: slordig gekleed, klein, bedeesd, lelijke vrouwen, "dom" volgens het cliche in Nederland, maar ze maken lekker eten en lekker bier en zijn meer ontspannen en zichzelf) Een West-Vlaming of iemand uit Henegouwen? Ze begrijpen geen van beide, en ook cultuur en mentaliteit staat mijlenver van Nederland af. Ik ben een genaturaliseerde Belg die al 13 jaar verschillende keren per week naar Nederland reis. Zelfs al heb ik me gedurende die jaren erg aangepast (zonder het "Hollands accent" volledig over te nemen, wel andere woordkeuze en zinsopbouw dan ik in Vlaanderen zou gebruiken) het komt nog regelmatig voor dat ik in Amsterdam een vraag in het Nederlands stel en antwoord krijg in het Engels. Nederland is als een soort symbiose tussen de Angelsaksische en Noord-Duitse cultuur, met ook een Scandinavisch aspect. Toch vooral heel veel Angelsaksische, en dan vooral Amerikaanse ("Nieuw Amsterdam" etc. allemaal niet moeilijk te verklaren) invloeden. Staat vrij ver van de in zichzelf gekeerde Vlaamse cultuur, met heel veel Noord-Franse invloeden, en ook Spaanse.

Om terug op topic te komen. Het enige verschil tussen iemand van Kherson en iemand uit, pakweg, Vladivostok, is de "zachte g" in Oekraïne en Belarus, maar ook in Zuid-West-Rusland (Voronezh, Belgorod, Kursk, Krasnodar, etc.) spreekt men op die manier. Er zijn nog andere kleine verschillen, bvb. Siberiërs zijn wat "wilder" door de woeste natuur die hen omringt, etc. en dikwijls hebben ze ook een wat meer Aziatisch uiterlijk. (als je een groep toeristen ziet en je weet niet of het Russen of Oekraïners zijn is er maar een manier, als er "spleetogen" of "halve spleetogen" tussen zitten zijn het waarschijnlijk Russen, hoewel er ook Oekraïners zijn die er wat Aziatisch uitzien of bvb. van Koreaanse afkomst zijn, zoals de burgemeester van Mykolaev) Maar het verschil tussen iemand uit Belgorod of Kherson? Dat kun je onmogelijk zien of horen tenzij je het vraagt. Overigens heel veel Siberiërs komen oorspronkelijk uit Oekraïne. De Donbas heeft z'n kinderen uitgezonden over heel Rusland en ook Kazakhstan, etc. , in de Sovjet-periode maar nu nog. De inwoners van Donbas zelf komen ook van overal, eerst waren het lijfeigenen die van heinde en ver kwamen om uitgebuit te worden door onder andere Belgische mijnbedrijven, tijdens de jaren 20 en 30 kwamen ze van heel Oekraïne en Rusland, en ook de Caucasus, om er in de fabrieken en mijnen te werken. De streek heeft historisch ook een grote Griekse (gevlucht voor de Turkse genocide), Armeense (idem) en Tataarse minderheid. Veel Polen en Joden die ontsnapten aan de genocides tegen hun bevolking door Bandera (de held van het huidige regime in Kiev) in West-Oekraïne zochten en vonden ook bescherming in Donbas. Donbas, voor de eerste Belgische en Britse bedrijven er mijnen begonnen te ontginnen, was gewoon onbewoonde steppe waar enkele Tataarse en occasioneel Kozakse nomaden soms door galoppeerden. Tot de 18de eeuw behoorde het bij Turkije. NOOIT werd er in de streek Oekraïens gesproken door de meerderheid. Op het platteland is de taal Russisch, met een Oekraïens accent.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Poetin wil enkel een VN referendum in de Russisch sprekende delen van Oekraine, en misschien ook een neutrale status voor de rest van Oekraine. Hitler wilde heel Oost-Europa en Rusland annexeren, de lokale bevolking uitroeien alsook de Joden en samen met Japan en Italie wereldheerschappij. Dat was zelfs geen geheim, hij schreef en sprak er openlijk over.
De gelijkenissen lopen dus mank.

.

Neen, dat willen ze nu.

Eens ze dat hebben, wil Rusland meer. Zo gaat het altijd met dergelijke landen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland, sinds 1991, is nog nooit buiten haar grenzen tussengekomen in de ex-Sovjet-Unie in gebieden waar de meerderheid geen Russisch sprak en/of zeer pro-Rissisch was, geen expliciete Russische hulp vroeg, en niet tegen hun zin deel uitmaakten van een ander land door de plotse val van de SU. Buiten de ex-SU zijn de Russen nog nooit sinds de jaren 70 militair tussen gekomen zonder expliciete vraag van de lokale, legitieme regering. (Syrie, Mali, etc.)
Ik denk niet dat de Amerikanen dat kunnen zeggen (Irak, Syrie, Libie, Servie, Panama, etc. ,) noch de Britten..
Het is dus duidelijk dat Rusland hier het slachtoffer is van een typisch neokoloniale haatcampagne tegen iedereen die westerde werelddominantie in de weg staat.

Je slaagt er maar echt niet in om dat te begrijpen hé?

Het feit dat er in een land een Russische minderheid woont, geeft Rusland NIET het recht landjepik te gaan doen.

Niet in Georgië, niet in Moldavië, niet in Oekraïne.

Rusland als slachtoffer... wie probeer je hier eigenlijk te overtuigen? Als Rusland slachtoffer is, dan is een verkrachter ook slachtoffer omdat hij werd 'uitgedaagd' / 'geprovoceerd' ... door het korte rokje van het echte slachtoffer.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, dat willen ze nu.

Eens ze dat hebben, wil Rusland meer. Zo gaat het altijd met dergelijke landen.

Een voorbeeld?
Geen enkele Rus de laatste 30 jaar heeft gezegd dat Rusland Polen terug wil bvb. Het ging steeds over Oekraine, in mindere mate ook Georgie en Kazachstan.

Hitler kon niet zwijgen over zn plannen voor Oost-Europa, de lokale bevolking en Joden liepen in de weg, pasten niet in de plannen om er Duitse kolonies van te maken, zei hij ook letterlijk.
De West-Oekraiense nationalisten collaboreerden massaal met de nazi s, want hun vijanden (Polen, de bolsjevieken en de Joden) waren ook de vijanden van de nazi s. Tot het besef begon te groeien dat ook Oekrainers volgens de Duitsers als Untermenschen werden beschouwd en zo behandeld werden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Je slaagt er maar echt niet in om dat te begrijpen hé?

Het feit dat er in een land een Russische minderheid woont, geeft Rusland NIET het recht landjepik te gaan doen.

Niet in Georgië, niet in Moldavië, niet in Oekraïne.

Rusland als slachtoffer... wie probeer je hier eigenlijk te overtuigen? Als Rusland slachtoffer is, dan is een verkrachter ook slachtoffer omdat hij werd 'uitgedaagd' / 'geprovoceerd' ... door het korte rokje van het echte slachtoffer.

Transdnistrie verklaarde zich onafhankelijk VOOR Moldova. Idem dito Zuid-Ossetie verklaarde zich onafhankelijk voor Georgie. Waarom erkent het Westen de ene wel en de andere niet? Idem in Joegoslavie, Kosovo, etc. moeten onafhankelijk worden, maar de Respublika Srpska mag onder geen beding onafhankelijk worden.

In het verdrag van Belovesh staat dat de republieken de rechten van minderheden moeten respecteren. Dus, als dat niet gebeurt maakt dat het verdrag ongeldig, en dus ook het uiteenvallen van de SU.

De Amerikanen grijpen in om olie te stelen, en komen er mee weg. De Russen grijpen in om Russen (Russisch taligen, pro-Russen, etc.) te beschermen, en mogen er volgens het Westen niet ingrijpen.

Ik zeg niet dat ze slachtoffer zijn, ze beschermen echter Russisch taligen, pro-Russen, etnische Russen, etc. indie landen, net zoals ze in Nagorno Karabakh Armeniers beschermen.

Het eerste dat de gekke Georgische president Khamsakurdia deed was volledig onconstitutioneel de autonomie van Zuid-Ossetie en Abchazie afschaffen. Dit was nog voor Georgie zich formeel losmaakte uit de SU.
In Oekraine begonben de problemen pas toen een onconstitutioneel regime de democratisch verkozen president wegjaagde, in 2015.
In Moldavie begon het conflict nog voor de formele onafhankelijkheid toen Moldavische nationalisten zich wilden aansluiten bij Roemenie. ( dit idee is ondertussen nog weinig populair, Moldaviers zien ook wel dat het vierkant draait in Roemenie) Transdnistrie zag dit niet zitten en kreeg hulp van Russische troepen.

Uitzondering: in Noord-Kazachstan zijn de etnische Russen en Russisch taligen in de meerderheid, het gaat over bijna 10 miljoen mensen. Hier brak nooit oorlog uit. Kazachstan heeft het Russisch steeds behouden als officiele taal naast Kazachs en zit in een unie met Rusland.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een voorbeeld?
Geen enkele Rus de laatste 30 jaar heeft gezegd dat Rusland Polen terug wil bvb. Het ging steeds over Oekraine, in mindere mate ook Georgie en Kazachstan.

Hitler kon niet zwijgen over zn plannen voor Oost-Europa, de lokale bevolking en Joden liepen in de weg, pasten niet in de plannen om er Duitse kolonies van te maken, zei hij ook letterlijk.
De West-Oekraiense nationalisten collaboreerden massaal met de nazi s, want hun vijanden (Polen, de bolsjevieken en de Joden) waren ook de vijanden van de nazi s. Tot het besef begon te groeien dat ook Oekrainers volgens de Duitsers als Untermenschen werden beschouwd en zo behandeld werden.

Hitler was inderdaad zo achterlijk om er open en bloot over te praten. Putin maakt die fout niet. Hij is sluwer.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Transdnistrie verklaarde zich onafhankelijk VOOR Moldova. Idem dito Zuid-Ossetie verklaarde zich onafhankelijk voor Georgie. Waarom erkent het Westen de ene wel en de andere niet? Idem in Joegoslavie, Kosovo, etc. moeten onafhankelijk worden, maar de Respublika Srpska mag onder geen beding onafhankelijk worden.

In het verdrag van Belovesh staat dat de republieken de rechten van minderheden moeten respecteren. Dus, als dat niet gebeurt maakt dat het verdrag ongeldig, en dus ook het uiteenvallen van de SU.

De Amerikanen grijpen in om olie te stelen, en komen er mee weg. De Russen grijpen in om Russen (Russisch taligen, pro-Russen, etc.) te beschermen, en mogen er volgens het Westen niet ingrijpen.

Ik zeg niet dat ze slachtoffer zijn, ze beschermen echter Russisch taligen, pro-Russen, etnische Russen, etc. indie landen, net zoals ze in Nagorno Karabakh Armeniers beschermen.

Ja, dat vond Hitler ook dat hij in Sudetenland, in Danzig,... moest doen.

Het was op die manier dat hij Chamberlain kon overtuigen. Wij trappen er gelukkig geen tweede keer in.

En als Rusland dan toch de illusie wil creëren dat gebieden zoals Kherson graag willen aansluiten bij Rusland, moeten misschien enigszins realistische referendumcijfers publiceren. Niemand gelooft cijfers als 96-97%. Je moet het wat subtieler doen. 68% ofzo.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Transdnistrie verklaarde zich onafhankelijk VOOR Moldova. Idem dito Zuid-Ossetie verklaarde zich onafhankelijk voor Georgie. Waarom erkent het Westen de ene wel en de andere niet? Idem in Joegoslavie, Kosovo, etc. moeten onafhankelijk worden, maar de Respublika Srpska mag onder geen beding onafhankelijk worden.

Mag Tsjetsjenië onafhankelijk worden? Dagestan?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Westerse propaganda, de Russen hebben de burgerbevolking net meer gespaard dan het Westen doet.

zouden de nazi's, daar dweep je graag mee, meer joden over de kling gejaagd hebben?
wat ene flutuitleg, in hoever het ene goedkeuring is om miljoenen mensen te laten bevriezen en verhongeren is me neit duidelijk
Wat Rusland doet is per definitie een massamoord
zowel in OEkraine als in grote delen vd wereld, door de voedselboycot


[/quote]
De meeste Libische steden, net als veel Irakese steden, liggen in puin. [quote]
net zo misdadig, wat is de relevantie met de rakettenregen op OEkraiense burgerdoelwitten?

Oekraine en het Westen hebben dit akkoord, een van de velen, niet gerespecteerd.

zelfs als het zo is
stond er dan in ether contract dat dit de sancties gingen zijn? miljoenen oekraieners verhongeren en met een voedselblokkade mensen uithongeren?

Op de duur schoten slechts 2 opties over voor de Russen, oorlog, of zich gedwee neerleggen dat het Westen grote delen van de ex-Sovjet-Unie controleert.

correctie? voor zover ik op de hoogte ben is er, volgens jouw logica, GEEN oorlog bezig.

Het Westen zou nooit of te nimmer aanvaarden dat er Russische troepen geplaatst worden in, pakweg, Hongarije.

irrelevant

Turkije is te gtoot, machtig en onafhankelijk om te straffen of intimideren.Maar daar pakt het Westen het anders aan: aanval op de economie en munt, en poging tot staatsgreep.

irrelevant in dit topic maar klassiek Tomm, rap over iets anders beginnen

stonden er in dat Minsk akkoord sancties voor niet-naleving? zijn dat de sancties die Rusland vandaag in OEkraine en wereldwijd toepast?
massamoord, plunderen, verkrachten, roven, energie- en voedselcrisis uitlokken, massaal aanvallen op burgerdoelwitten ...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat mij opvalt is dat Nederlanders weinig onderscheid maken tussen Vlamingen en Walen. Het zijn "Belgen". (met pretoogjes uitgesproken: slordig gekleed, klein, bedeesd, lelijke vrouwen, "dom" volgens het cliche in Nederland, maar ze maken lekker eten en lekker bier en zijn meer ontspannen en zichzelf) Een West-Vlaming of iemand uit Henegouwen? Ze begrijpen geen van beide, en ook cultuur en mentaliteit staat mijlenver van Nederland af. Ik ben een genaturaliseerde Belg die al 13 jaar verschillende keren per week naar Nederland reis. Zelfs al heb ik me gedurende die jaren erg aangepast (zonder het "Hollands accent" volledig over te nemen, wel andere woordkeuze en zinsopbouw dan ik in Vlaanderen zou gebruiken) het komt nog regelmatig voor dat ik in Amsterdam een vraag in het Nederlands stel en antwoord krijg in het Engels. Nederland is als een soort symbiose tussen de Angelsaksische en Noord-Duitse cultuur, met ook een Scandinavisch aspect. Toch vooral heel veel Angelsaksische, en dan vooral Amerikaanse ("Nieuw Amsterdam" etc. allemaal niet moeilijk te verklaren) invloeden. Staat vrij ver van de in zichzelf gekeerde Vlaamse cultuur, met heel veel Noord-Franse invloeden, en ook Spaanse....

U grossiert hier in de stereotypes, die bij sommige Nederlanders gebruikelijk waren en hier en daar ook nog zijn. Ik kan ook uit ervaring spreken gezien ik er ook enkele jaren gewerkt heb. De zinsbouw komt nagenoeg 100 % overeen, de woordkeuze is uiteraard enigszins afwijkend mede daar door verkeerde vertalingen nogal wat gallicismen in het Belgische Nederlands voorkomen. In het Nederlandse Nederlands komen ook meer germanismen voor.

Stereotypes van de Nederlanders bestaan er ook in België. Ze zijn verschillend tussen Franstaligen en Vlamingen. De eersten beschouwen ze gewoon als vreemdelingen waarmee ze geen enkele band hebben. Bij de tweeden treft men hier en daar nog de anti-Hollander visie aan waarbij o.a. zuinigheid en koopmansgeest als vrekkigheid en onbetrouwbaarheid voorgesteld worden. Door de veel grotere mobiliteit op allerlei gebied (o.a. cultureel en economisch) is komen die oudere stereotypes nu in de verdrukking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hitler was inderdaad zo achterlijk om er open en bloot over te praten. Putin maakt die fout niet. Hij is sluwer.

Poetin praat al heel lang over Oekraïne. Maar Poetin heeft vooral de neiging om ideeën die niet de zijne zijn te pikken, ook z'n ideologie is een amalgaam van vanalles, plukjes Sovjet-nostalgie, Russisch nationalisme, orthodoxe kerk en moraal, economisch liberalisme, etc. Hij heeft vooral veel gepikt van de 2 voornaamste oppositiepartijen, de LDPRF, en de communisten. De leider van de LDPRF zei in 1998 "Zhirinovsky long held the view that Ukraine was not a real country and was instead a backwater of Russia; as far back as 1998 in a speech to the State Duma, he claimed that the Ukrainian state did not exist. Then, in March 2014, he drew up a proposal that suggested carving up sections of Ukraine and annexing parts of it to Poland, Hungary, Romania and Russia."

https://www.rusi.org/explore-our-res...nstream-russia

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, dat vond Hitler ook dat hij in Sudetenland, in Danzig,... moest doen.

Het was op die manier dat hij Chamberlain kon overtuigen. Wij trappen er gelukkig geen tweede keer in.

En als Rusland dan toch de illusie wil creëren dat gebieden zoals Kherson graag willen aansluiten bij Rusland, moeten misschien enigszins realistische referendumcijfers publiceren. Niemand gelooft cijfers als 96-97%. Je moet het wat subtieler doen. 68% ofzo.

Hitler, net als andere top-nazi's, liet er nooit twijfel over bestaan dat zijn doel veel verder reikte dan Danzig of Sudetenland. Had hij het daarbij gehouden, ging hij waarschijnlijk de geschiedenisboeken ingaan als "ne goeie", want Danzig en Sudetenland werden nu eenmaal bewoond door Duitsers, die maar wat graag bij Duitsland wilden aansluiten.

Zoals ik al zei, de voorstellen van Musk zijn een goede uitvalsbasis: referenda georganiseerd door de VN, beide partijen moeten de kans krijgen campagne te voeren. (Kiev wil helemaal geen referendum, en wil ook geen "Russische propaganda" toelaten, alleen de eigen propaganda)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wilde gewoon zaken doen met Oekraïne, maar Baroso zei "nee, als je het associatieverdrag met de EU ondertekent, kun je geen business as usual meer doen met Rusland". De democratisch verkozen president dacht aan z'n kiespubliek in Oost-Oekraïne, en weigerde. Daarop volgde een in het Westen gecoördineerde coup om hem af te zetten.

Dus de winkel werd "no Russians allowed", niets competitiviteit, de EU eist het alleenrecht om zaken te doen.

Er schieten behalve enkele 80 plussers niet veel Nederlandstaligen meer over in Frankrijk. In Oekraïne spreekt bijna de helft van de bevolking Russisch als moedertaal, en dat al vele generaties. Wat sinds 2014 gebeurde in Oekraïne kun je enkel vergelijken met moest er een Franstalige coup plaatsvinden in Brussel, en het Nederlands wordt afgeschaft als officiële taal en later verboden in media en onderwijs. Uiteraard wordt ook de Vlaamse deelstaat opgeheven en komt alles in handen van Franstaligen.
Zouden de Vlamingen dit lijdzaam ondergaan? Dat denk ik niet, en ze zouden gelijk hebben dit niet te aanvaarden. Stel nu dat dit vreedzaam verzet in bloed wordt gesmoord (wat bvb. gebeurde in Odessa, tientallen demonstranten levend verbrand) kan ik me wel voorstellen dat Nederland en eventueel ook andere landen wapens leveren aan rebellen die het over een andere boeg gooien. En dat bvb. Antwerpen en nog andere steden schoon genoeg hebben van het concept België, en aansluiting bij Nederland vragen. (is nu niet voor te stellen,maar stel dat mijn scenario realiteit zou worden, dan is dit natuurlijk een game changer, liever de Hollanders dan Franskiljonnen die het Nederlands en het Antwaarps willen uitroeien in Vlaanderen. Op dat moment willen de Vlamingen een entiteit die hen steunt, en ook machtiger is dan hun vijand)

De vergelijking gaat echter niet helemaal op, de steden in Donbas, maar ook Kherson, etc. zijn niet alleen gesticht door de Russen, ze maakten vele eeuwen deel uit van hetzelfde land. Enkel de laatste 30 jaar maken ze deel uit van een ander land, tot groot ongenoegen van velen. Terwijl Vlamingen en Nederlanders toch wel een andere cultuur hebben, doorheen de eeuwen zo gegroeid, kun je iemand van Donbas moeilijk of helemaal niet onderscheiden van Russen die wonen aan de andere kant van de vroegere grens. Het enige onderscheid is dat ze armer zijn, omdat Oekraïne GEEN economisch mirakel kende (gedreven door onder andere hoge prijzen voor olie en gas) in de jaren 2000. Een Nederlander in Antwerpen haal je er meestal van ver al uit, zelfs al heeft hij nog geen woord gezegd. Lawaaierig en al serieus aangeschoten van een paar Belgische streekbiertjes, en toch een andere kledingstijl dan de gemiddelde Belg, veel mooiere vrouwen.
". Een
Nederlandse ambassadeur in België, Henne Schuwer, formuleerde kort en krachtig: “We verstaan Belgen, maar begrijpen ze
niet” (NRC Handelsblad, 8 april 2011)."

serieus ?
Dus UKR voert bvb de euro in, dan ga ja als RU op uw achterpoten staan omdat je niet meer in rubel kan betalen ?

Of UKR voert een BTWsysteem in, en dan ga je als RU op uw achterpoten staan omdat je een papiertje moet invullen en BTW betalen of recupereren op producten ?

Of UKR gaat bij de EU zone en je hebt een 'normering voor elektrische toestellen een CE keuring die gewoon een bepaalde kwaliteit weerspiegelt, en dan ga je op uw achterpoten staan omdat die CE label die elk chinees product kan halen, moet gehaald worden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zouden de nazi's, daar dweep je graag mee, meer joden over de kling gejaagd hebben?
wat ene flutuitleg, in hoever het ene goedkeuring is om miljoenen mensen te laten bevriezen en verhongeren is me neit duidelijk
Wat Rusland doet is per definitie een massamoord
zowel in OEkraine als in grote delen vd wereld, door de voedselboycot

De meeste Libische steden, net als veel Irakese steden, liggen in puin.

net zo misdadig, wat is de relevantie met de rakettenregen op OEkraiense burgerdoelwitten?

zelfs als het zo is
stond er dan in ether contract dat dit de sancties gingen zijn? miljoenen oekraieners verhongeren en met een voedselblokkade mensen uithongeren?


correctie? voor zover ik op de hoogte ben is er, volgens jouw logica, GEEN oorlog bezig.


irrelevant

irrelevant in dit topic maar klassiek Tomm, rap over iets anders beginnen

stonden er in dat Minsk akkoord sancties voor niet-naleving? zijn dat de sancties die Rusland vandaag in OEkraine en wereldwijd toepast?
massamoord, plunderen, verkrachten, roven, energie- en voedselcrisis uitlokken, massaal aanvallen op burgerdoelwitten ...

Bombarderen van infrastructuur is wat NAVO, Israël, de VS ook doen, en op grote schaal. Als dit een oorlogsmisdaad is dan wordt het Westen geleid door oorlogsmisdadigers.

"And I entered in the north, and the first city that I visited was the city of Novi Sad, which is the second largest city in Yugoslavia. It’s been bombed very heavily by NATO forces. And that is, of course, the place where the oil refinery that we’ve been talking a lot about on Democracy Now! and on Pacifica—where that oil refinery had been bombed that lies along the Danube, which provides drinking water to 10 million people. Well, I visited that oil refinery, and it looked as though metal was just tied into knots like it was string. It was completely bombed out. It had a heavy toxic stench in the air. Gigantic oil drums had been completely bombed into nothing, and oil had spilled into the Danube.
The extent of the civilian damage in Yugoslavia is unimaginable. I mean, you see hospitals, schools that have been cluster-bombed, marketplaces, bridges, all sorts of buildings, individual homes, gas stations.
I also visited New Belgrade, a city that was bombed heavily by the Nazis during World War II, and they rebuilt that city beginning in 1948, and NATO has now bombed it to the ground once again. And the mayor of that city was talking about how Germany bombed Yugoslavia during World War II, and now the United States and Germany are bombing it once again. He called them a neo-fascist force. And they’ve completely destroyed what was rebuilt after World War II.
An overwhelming majority of what has been hit, from my view, have been civilian targets. Certainly in Belgrade, Novi Sad and then the city of Nis, places like a clinical center and a maternity ward, many bridges, a pharmaceutical plant, other schools and hospitals have taken a really heavy hit during this.
We also visited one of the largest factories in Europe, which was a tobacco factory in Nis. It had also been bombed three times. And while we were there, the director of the tobacco factory brought out a cluster bomb, and written on it was the phrase, “Are you still proud to be a Serb?” And also, “You need to learn how to run faster.” So this is the sort of psychological operations that have been going on from the military along with the intensive bombing campaign. "
https://www.democracynow.org/1999/5/..._from_belgrade

"NATO strikes at Yugoslav power plants"
"BELGRADE, Yugoslavia (CNN) -- NATO bombs put Yugoslavia's largest coal-burning power plant out of business Sunday, the state-run Tanjug news agency said.

Tanjug said two rockets hit the Nikola Tesla plant near Obrenovac, 30 kilometers (20 miles) southwest of Belgrade, just before dawn. The attack caused "additional problems" in supplying the Yugoslav capital with electricity after attacks early Saturday struck the nearby Kolubara power plant."

http://edition.cnn.com/WORLD/europe/9905/23/kosovo.01/

"BELGRADE, May 24 – NATO airstrikes on Yugoslavia's power grid left millions of people without electricity or water service today
Three consecutive nights of air attacks caused extensive blackouts in Belgrade, Novi Sad, and Nis, the three largest cities in Serbia, Yugoslavia's dominant republic. In contrast with previous attacks on the power supply – in which allied warplanes triggered temporary outages by dropping carbon-fiber filaments that shorted out electrical lines – NATO forces this time struck at Serbia's five major power-transmission stations with high-explosive munitions, causing damage that could take weeks to repair."
"Officials at the Pentagon and at NATO headquarters in Belgium said allied jets deliberately attacked the power grid, aiming to shut it down more completely and for longer periods than at any time previously in the two-month-old air campaign. U.S. officials estimated the attacks had shut off power to about 80 percent of Serbia."
"By increasing the hardship of ordinary citizens, alliance leaders also appeared to be seeking to encourage public disaffection with the government of Yugoslav President Slobodan Milosevic."
"The attacks also slashed water reserves by damaging pumps and cutting electricity to the few pumps that were still operative. Belgrade's water utility said that reserves of drinking water had been reduced to 8 percent, according to the Beta news agency, and that 60 percent of the city was without water service. "
"Still, military officials confirmed that the objective of using conventional explosives against parts of the power grid was to cause longer-lasting disruptions of electrical service. "It's fair to say we made the decision that we're going to attack some elements of it in a way that's going to take it down for longer than it would have been," said a senior officer at the Pentagon."
https://www.washingtonpost.com/wp-sr...rade052599.htm

Wat betreft die voedsel crisis:

"Most of what’s been exported, as well as what’s in Ukrainian ports, has been animal feed, not intended for human consumption.

"Second, the Ukrainian grain has not gone to Africa, but rather to developed countries, including Britain, Ireland, Turkey, Italy and China. It has not gone to Yemen, Somalia, or any other country facing catastrophic levels of hunger."
Third, and most importantly, the memorandum of understanding that was signed between the United Nations and Russia has not yet been implemented. It obligates the international organisation to facilitate the unhindered access of Russian grain and fertiliser to world markets. Russia, for its part, has committed to implementing the agreement. So far, the United Nations has not fulfilled the obligations of the Memorandum. Russia is the most important grain exporter. Ukraine accounts for about 5% of world grain exports, while Russia's share is four times greater. Russia ranks first in world exports of grain and fertilizers, and is one of the largest exporters of sunflower oil.

There is no solution to the global grain crisis without Russia. The Western sanctions are not directed only to Russia but actually to the whole world including themselves. As the US Treasury Department declared, on July 14, that agricultural and medical products are not part of Russia sanctions for the good of American people, all sanctions must be lifted. World ports have to be opened for the unconditional export of Russian grain. It is also important to exempt money transfers related to payment for Russian grains from restrictions or to find an alternative payment mechanism."

https://valdaiclub.com/a/highlights/...s-be-overcome/

Kort samengevat wordt de voedselcrisis vooral veroorzaakt door de westerse sancties tegen Rusland.

U liegt dus weeral, zoals we van U gewend zijn.