Stem-intenties p.be JUNI 2023

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

- lol -

Tja, welke keuze rest mij anders?

Bij CD&V moet ik onder Mahdi klaarblijkelijk geen heropleving verwachten van het soort beleid waarmee Dehaene dit land in de Eurozone kreeg. Vooruit gaat volledig de populistische toer op. De liberale vleugel van N-VA geeft geen teken van leven.

Dan blijft VLD over. Ze hebben een aantal jonge politici die zinnige dingen zeggen, en op hun congres kwamen opmerkelijk liberale besluiten. De kans dat daar iets van in huis gaat komen is onbestaande, maar andere partijen beloven al rampzalige dingen. De oude garde van VLD is hopeloos, maar dat is ze bij de andere partijen ook.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Tja, welke keuze rest mij anders?

Bij CD&V moet ik onder Mahdi klaarblijkelijk geen heropleving verwachten van het soort beleid waarmee Dehaene dit land in de Eurozone kreeg. Vooruit gaat volledig de populistische toer op. De liberale vleugel van N-VA geeft geen teken van leven.

Dan blijft VLD over. Ze hebben een aantal jonge politici die zinnige dingen zeggen, en op hun congres kwamen opmerkelijk liberale besluiten. De kans dat daar iets van in huis gaat komen is onbestaande, maar andere partijen beloven al rampzalige dingen. De oude garde van VLD is hopeloos, maar dat is ze bij de andere partijen ook.

De weg naar het Belgische succes.

Ik wens u veel geluk.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De weg naar het Belgische succes.

Ja, geen enkele van de partijen die ik noemde zou in een onafhankelijk Vlaanderen bestaan natuurlijk.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

VB dus, in de eerste plaats als een proteststem.

Jammer van uw stem.
Mss toch nog eens overwegen om de N-VA nog eens een kans te geven.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Doe het niet mensen! Stop met stemmen en flikker al die partijen onder de kiesdrempel.
Dat ze op zondagen de verkiezingen organiseren zou ons moeten wakker schudden. Zij zijn God de Vader niet maar minions van den duivel.

Als er 100 mensen gaan stemmen, en er stemmen er 40 op de N-VA en 45 op het VB, dan heeft de N-VA 40% van de stemmen en het VB 45% van de stemmen.

Onder de kiesdrempel krijg je die op deze manier nooit, ergo, als alleen de kandidaten gaan stemmen en de entourage er rond, dan haalt iedereen de kiesdrempel.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

VLD, met enige tegenzin.

De nationale voetbalploeg heet niet voor niets de Rode Duivels!

Ik snap niet wat u nog in de partij van den Dweil ziet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

VLD wegens ‘veel verschil in bekwaamheid is er niet in vergelijking met andere partijen’ en dan stem ik maar voor de achterliggende liberale gedachte.

Jongens toch, voor een liberale gedachte zijn en dan OVLD stemmen, je moet het mar doen.

[Infowarrior]

Ik ben een politieke wees en blijf dus gewoon in mijn bed die dag.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik snap niet wat u nog in de partij van den Dweil ziet.

Ik zie er weinig in. Wat net een tikkeltje meer is dan wat ik in de andere partijen zie:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ze hebben een aantal jonge politici die zinnige dingen zeggen, en op hun congres kwamen opmerkelijk liberale besluiten. De kans dat daar iets van in huis gaat komen is onbestaande, maar andere partijen beloven al rampzalige dingen. De oude garde van VLD is hopeloos, maar dat is ze bij de andere partijen ook.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik zie er weinig in. Wat net een tikkeltje meer is dan wat ik in de andere partijen zie:

Ik zou het op uw manier niet kunnen.

Ik stem op anti-Vlaams uitschot want ik denk dat de anderen nog erger zijn... Nee, ik zou het niet kunnen.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zou het op uw manier niet kunnen.

Ik stem op anti-Vlaams uitschot want ik denk dat de anderen nog erger zijn... Nee, ik zou het niet kunnen.

Maar ik stem niet op anti-Vlaams uitschot. Ik stem op Vlaams uitschot.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Het gaat niet over gedronken te hebben maar over zat te zijn, dat doet er wel toe. En draguer is niet hetzelfde als lastig vallen.

Dus vrouwelijke agenten aanvallen is toegelaten omdat ze zat zijn/wat gedronken hebben?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dus vrouwelijke agenten aanvallen is toegelaten omdat ze zat zijn/wat gedronken hebben?

Draguer is niet aanvallen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Jongens toch, voor een liberale gedachte zijn en dan OVLD stemmen, je moet het mar doen.

Dat conservatieve N-VA'ers (per definitie illiberaal dus...) dat niet snappen is heel normaal. Geen zorgen over te maken.


Historicus Vincent Scheltiens heeft daar recent na een congres van de vendeliers nog een heel interessant stuk over geschreven.

‘Zijn we op weg naar een illiberale democratie aan de Noordzee?’

Historicus Vincent Scheltiens heeft geen goed oog in de ontwerpteksten van het ledencongres van N-VA en de opgang die Vlaams Belang maakt in de peilingen. ‘Tegenover de ideologische Sturm und Drang van Vlaams Belang en N-VA staat vandaag een ontworteld politiek centrum dat in een structurele crisis verkeert.’

De ontwerpteksten van het ledencongres van N-VA wijzen erop dat deze partij evolueert naar een formatie die een “illiberale democratie” nastreeft. Die term wordt in Europa het vaakst geplakt op de Hongaarse en Poolse regimes waar democratische en sociale rechten en vrijheden teruggedraaid worden. Ook het huidige Israël, waar stilaan maar zeker een apartheidsbeleid ten aanzien van Palestijnen wordt geïnstitutionaliseerd, krijgt dit etiket opgekleefd.

In Polen en Hongarije komt de voor een democratie fundamentele scheiding der machten op de helling te staan. Onwettelijk is dat niet. Zowel de Hongaarse premier Viktor Orbán als Polens sterke man Jaroslaw Kaczynski hebben het voorrecht om de rechtsstaat van bovenaf uit te kleden op basis van een comfortabele meerderheid die nieuwe wetten stemt.

Een blik op de recente peilingen leert ons dat Vlaanderen op het randje balanceert van zo een illiberaal democratisch getinte meerderheid. Dat leert ons de som van de gepeilde scores van N-VA en het extreemrechtse Vlaams Belang dat vragende partij is voor zo een gezamenlijke meerderheid. Op die vraag zegt N-VA niet principieel nee. Nuchter beoordeeld zit daar ook een ijzersterke coherentie in: programmatorisch en discursief zijn beide partijen het meest met elkaar verwant. Die affiniteit wordt ook nog eens versterkt door de vele kiezers die vooral tussen beide partijen pendelen of overwegen dat te doen. Tenslotte is er ook nog een gedeeltelijke sociologische gemeenschappelijke noemer met historische wortels in een ressentimentvol anti-Belgisch flamingantisme. Van alle politieke partijen delen enkel N-VA en Vlaams Belang deze bagage.

Wacht, zeggen menig journalist en opiniemaker in deze ideologisch desoriënterende tijden. Vlaams Belang is toch sociaaleconomisch links en N-VA rechts? Wat in deze analyse het “linkse programma” van Vlaams Belang heet zal, eenmaal de mogelijkheid zich biedt, zeker geen obstakel vormen om met het sociaal hardvochtige N-VA in zee te gaan. Ten eerste ontmoeten beide partijen zich hier ook doordat het zogenaamde “linkse programma” van extreemrechts eigenlijk een sociaal-nativistisch programma is. Eigen volk eerst door een harde afbakening tegenover zij die van buiten komen en door de strenge en dwangmatige homogenisering van zij die binnenin zitten. Minder geld voor vreemdelingen en Walen zal helaas niet gecompenseerd worden door meer middelen naar de werkende mensen in Vlaanderen.
Wat het sociaal nativisme in petto heeft, kan best begrepen worden door te kijken wat die andere tandem veroorzaakt heeft, die van de overzeese vrienden van respectievelijk Vlaams Belang en N-VA, de tandem Nigel Farage en Britse Conservatieven. Beloven dat de afscheuring van de EU massaal geld zou vrijmaken om in de openbare gezondheidszorg te pompen, terwijl de National Health Service nu op het randje van het faillissement bengelt.

Ten tweede wordt dat asociale nativisme gemaskeerd door de hypocrisie en de dubbelzinnigheid die Vlaams Belang inzake sociaal discours handhaaft. Het veinst sociale taal maar keert zich tegen sociale verbetering. Dat bleek nog niet zo lang geleden bij de stemming over het optrekken van de minimumlonen in de Europese Unie. Verhelderend. “Europa had zich niet te moeien”, aldus Vlaams Belang dat net als N-VA tegen stemde, waarmee ze te kennen gaven het identitaire voorrang te geven aan de lotsverbetering van de sociaal zwakkeren, en daar zijn ook (volgens hun analyse) “eigen” mensen bij.

Ten slotte zijn beide partijen het roerend eens om de vakbonden “aan te pakken”. De syndicale organisaties moeten substantieel verzwakt worden. Het nationaal sectoraal sociaal overleg moet gedownsized of opgeheven worden. Vakbonden moeten rechtspersoonlijkheid krijgen. De syndicale actievrijheid moet beperkt worden. Vakbondsmilitanten moeten voor die acties strafrechtelijk kunnen vervolgd worden. De gretigheid waarmee de eindeloopbaanregeling voor ACV-voorzitter Marc Leemans werd aangegrepen om het “morele failliet” van vakbonden tout court af te kondigen spreekt boekdelen.

Uit dit alles blijkt hoe deze twee partijen behoorlijk verwijderd zijn van wat tenminste in Noord- en West-Europa een consensus in onze samenlevingen was gaan vormen: de uitbouw van sociale welvaartstaten op het ritme van uitdijende sociale en democratische rechten en vrijheden. Dat moet niet geïdealiseerd worden. Het vergde veel marsen, petities en stakingen waarin de door rechts vermaledijde vakbonden een cruciale rol speelden. Zoals we nog uit de recentste aflevering van Het verhaal van Vlaanderen leerden: nadat in 1936 extreemrechts in Antwerpen twee socialistische vakbondsmilitanten, Albert Pot en Theofiel Grijp, doodschoot brak begin juni van dat jaar een grote algemene staking uit die uiteindelijk onze welverdiende congé payé afdwong.
Tegenover de ideologische Sturm und Drang van Vlaams Belang en N-VA staat vandaag een ontworteld politiek centrum dat in een structurele crisis verkeert. Wie daaraan durft te twijfelen moet maar eens raden hoe men dertig jaar geleden in sub-urbaan Vlaanderen zou gereageerd hebben mocht iemand voorspeld hebben dat peilingen in 2023 zouden uitwijzen dat de opvolger van CVP amper boven de opvolger van AMADA zou uitstijgen. Politiek-technische ingreepjes zullen aan dit fundamentele gegeven niets veranderen ook al staren media en te veel politicologen zich daar op blind. De “wanhoop van de Wetstraat” is ook het onvermogen om het bredere, structurele en bovenlokale plaatje te zien.

De politieke linkerzijde is dan weer hopeloos verdeeld. The name of the game is elkaar de loef afsteken of, erger, onder de zoden stoppen. In landen als Frankrijk, Nederland of Spanje, waar in verschillende contexten, met de bluts en de buil, toenadering en samenwerking wordt gezocht, heeft men op links tenminste begrepen dat krachtenbundeling noodzakelijk zal zijn om radicaliserend rechts te verslaan. Niet bij ons. Te midden van die schier hopeloze verdeeldheid legt menigeen zich al anticipatief neer bij een soort op rekenkunde gebaseerde nepstrategie van het minste kwaad: met de vandaag vervloekte illiberale democraten morgen de as van een nieuwe Vlaamse meerderheid nastreven om… extreemrechts de pas af te snijden. Want hey, die illiberale N-VA is toch sowieso incontournable? Dus, als het zover is, dan maar de minimumuitkeringen in voedselbonnen uitbetalen en de vluchtelingen op een vlieger naar Rwanda zetten?

Het is de hoogste tijd om de verstikkende omknelling van deze politique politicienne en de infantiel smal gehouden bandbreedte van het debat te doorbreken. De brutale voorstellen richting illiberale democratie helpen daarbij om de uitdaging aan te gaan waar ze fundamenteel gesteld is. Op het sociale terrein waar de krachtsverhouding minder ongunstig is dan op het politieke op voorwaarde dat men op zijn inhoudelijke en organisatorische autonomie staat. Van daaruit mobiliseren en herpolitiseren met eigen analyses, eigen frames en eigen taal. Van de sociale meerderheid op zich een sociale meerderheid voor zich maken.

Moeilijk. Maar niet onmogelijk.

https://www.knack.be/opinie/zijn-we-...n-de-noordzee/

Men vergeet maar al te snel dat de grootste tegenstander van liberalen wel degelijk conservatieven zijn. Conservatieven zoals N-VA beweren dan wel dat 'zij ook liberaal zijn' maar dat is een groteske perversie van de werkelijkheid. Een liberaal en een conservatief verhouden zich als water en vuur op maatschappelijk vlak.

Enkel DumDums en dingbats denken dat 'men liberaal is omdat men graag minder belastingen wil betalen'.

Dan is 99% van de bevolking liberaal.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De keuze van meer en meer mensen staat weer eens niet bij deze poll.

Duc, I'm intrigued, welke "keuze van meer en meer mensen" ontbreekt?

tx

[Voltian]

Overigens, ik heb VLD geantwoord, niet als "beloning" voor het goede beleid, maar als proteststem tegen de huidige oppositie.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Duc, I'm intrigued, welke "keuze van meer en meer mensen" ontbreekt?

tx

De mensen die niet gaan stemmen. Das is een appart segment waard.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De mensen die niet gaan stemmen. Das is een appart segment waard.

hmm, ok, ik zag die in de groep "Prins Laurent (blanco/ongeldig)". Misschien had ik die opties "Prins Laurent (blanco/ongeldig/ik stem niet)" moeten noemen.

De optie "ik weet het niet" was ook nuttig geweest.

Praat na de vaat...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik zie er weinig in. Wat net een tikkeltje meer is dan wat ik in de andere partijen zie:

Tja ik zie daar niets in.
Vanaf het moment dat de (O)VLD een premier mocht leveren hebben ze het Vlaamse en het liberale verloochend.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Maar ik stem niet op anti-Vlaams uitschot. Ik stem op Vlaams uitschot.

Wat is er dan Vlaams aan de vld ?? ("Plus Belge que De Croo, tu meurs")