Tot spijt van wie het benijdt, is het toch weer Vivaldi die het succes opvrijt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Vlaamse Overheid zit met hetzelfde probleem hé Schoof: de hervorming van het ambtenarenstatuut. Het zou goed zijn moesten de federale en Vlaamse overheid dat gezamelijk aanpakken want iedereen weet dat dat een pijnlijke zaak gaat zijn, dus iedereen in het bad…

Weinigen zeggen neen. Velen zeggen non.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Kaboutertjes & elfjes: dat past goed bij elkaar.
+ De elfjes dweilen de paddestoelenhuisjes v.d. kaboutertjes.

Oeps, de elfjes zijn niet meer, het werden negertjes.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

18 miljard voor chocolade?
Dat is een serieuze berg!
Is het hier dat je jouw mosterd haalt ?

https://twimmer.com/hashtag/VLAREG.html

Goed gezelschap.

Inderdaad.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

https://www.hln.be/binnenland/voor-1...geld~a721a99b/



Maar
ook hier stel ik vast dat u het antwoord schuldig blijft wat het geniale plan is van de rechtse rakkertjes om de pensioenen betaalbaar te houden
Nog eens 5 jaar langer werken ?
Pensioen drastisch naar beneden ?
Kinderen moeten maar voor de ouders zorgen ?
Komaan
Houdt u niet in
Met naar de vragensteller te meppen is nog nooit de geloofwaardigheid van iemand omhoog gegaan

We hebben die discussie elders al gevoerd.
Als u het toen niet begreep, zult u het nu ook niet begrijpen ook al leggen we alles nog een drie keer uit.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Onder een licht gewijzigde versie hebben wel meer economen hetzelfde gezegd:
"Schulden maken is lonend, indien ze vakkundig gebruikt worden om te investeren in projecten die opbrengen".
Maar ja, Sint Niklaas spelen behoort hier zeker niet toe.

In een bedrijf klopt die logica.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

We hebben die discussie elders al gevoerd.
Als u het toen niet begreep, zult u het nu ook niet begrijpen ook al leggen we alles nog een drie keer uit.

Er is nergens iets uitgelegd
Een beetje flauwe zever
Kom er gewoon mee voor de dag
wat wordt het volgens de N-VA om onze pensioenen te redden

- Nog (veel) langer werken ?
- al dan niet gecombineerd met indexsprongen ?
- Kapot besparen ?
- Hoger lasten of eigen bijdragen ?

Laat het geniale plan van de rechtse rakkertjes nu toch even het daglicht zien ?

Of gaan die rechtsjes het budget een lippendienst bewijzen door luid te schreeuwen dat dit in evenwicht is
maar de schulden laten exploderen
zoals die rechtse kiekens in Vlaanderen doen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Onder een licht gewijzigde versie hebben wel meer economen hetzelfde gezegd:
"Schulden maken is lonend, indien ze vakkundig gebruikt worden om te investeren in projecten die opbrengen".
Maar ja, Sint Niklaas spelen behoort hier zeker niet toe.

Dat is een verkeerd idee, dat Sint Niklaas spelen geen investering is. Het is geen investering voor de abstractie 'de staat' maar het is vaak wel een renderende investering voor de politicus zijn carriere. Meer nog, als je als entiteit schulden kan maken die je niet eens zelf moet betalen, en daar voordeel uit halen, je zou goed gek moeten zijn om dat niet te doen.

Men verwart altijd maar de abstractie "de staat" met de entiteiten die er de beslissingen voor nemen (de politici). De beslissingen moeten als kosten-baten analyse bekeken worden vanuit het standpunt van de politicus, niet vanuit "de staat". De staat is gewoon een middel om politici aan voordelen te helpen. En dan is Sinterklaas spelen en schulden maken wel degelijk een heel verstandige investering.

Stel dat Apple een lening zou kunnen aangaan die Microsoft moet betalen, en met die lening cadeautjes uitdelen aan Apple klanten, geef toe dat dat een wijze beslissing zou zijn van Apple.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Perfect. Ik stel voor als eerste maatregel: ambtenarenpensioenen laten zakken naar het pensioen dat ze zouden krijgen moesten ze werknemer zijn.

En geen zever over "uitgesteld loon".

Dat blijft niettemin een schending van een afspraak, op het ogenblik dat de mensen die voor die afspraak een keuze hadden gemaakt "hun deel" gedaan hebben en achter het afgesproken voordeel kwamen.

Kijk, om ambtenaar te worden maak je een keuze, met voor en nadelen. En ik ben zeker dat die betere pensioenen deel uitmaakten van de voordelen waarvoor men het deed. De nadelen zijn een uitzichtloos en nutteloos professioneel bestaan, in een zinloze omgeving, met irrationele werkomstandigheden.

Ambtenaren die de zin van hun professioneel leven hebben opgeofferd op vraag van de staat, om onder andere van een goed pensioen kunnen te genieten, die kan je toch niet, nadat zij hun offer hebben gebracht zoals de staat wilde van zinloosheid, nadien het voordeel dat ze kwamen halen van da afspraak, ontzeggen he. Zeker niet op een moment dat die mensen niet meer van gedacht kunnen veranderen.

Dit is gewoon een schending van overeenkomst, gebaseerd op een wraakgevoel en een gevoel van jaloersheid.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Er is nergens iets uitgelegd
Een beetje flauwe zever
Kom er gewoon mee voor de dag
wat wordt het volgens de N-VA om onze pensioenen te redden

- Nog (veel) langer werken ?
- al dan niet gecombineerd met indexsprongen ?
- Kapot besparen ?
- Hoger lasten of eigen bijdragen ?

Laat het geniale plan van de rechtse rakkertjes nu toch even het daglicht zien ?

Of gaan die rechtsjes het budget een lippendienst bewijzen door luid te schreeuwen dat dit in evenwicht is
maar de schulden laten exploderen
zoals die rechtse kiekens in Vlaanderen doen ?

Ik ben wel gek om alles vier keer te herhalen. Ga maar op die site met gelijkgezinden, waar u zich laat ophitsen om vervolgens hier uw gal te komen spuwen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jouw voorstel is -evident- het enige dat billijk en verdedigbaar is in ons bestaande systeem. De lasten & lusten gelijk leggen. Eén stelsel ongeacht ambtenarij, werknemers, of zelfstandigen. Zonder chou-chou categoriën die wat "beter" verdienen dan de rest zoals de machinisten van nmbs, de militairen, de flikken, de verkeersleiders, e.a. kasten van gepriviligieerden.

Je begrijpt toch wel dat je dat niet fundamenteel kan wijzigen voor mensen die al "hun" deel gedaan hebben van de afspraak he.

Als je ging voor ambtenaar, dan was dat voor een totaalpakket he. Dat pensioen maakte daar deel van uit. De zinloosheid van het bestaan ook.

Stel dat ik U een mercedes verkoop voor 20 000 Euro terwijl die 80 000 Euro waard zou zijn. Gij vindt dat interessant en ge koopt die. Eens die mercedes versleten is, kom ik af met "zeg, die was eigenlijk 80 000 Euro waard, gelieve mij 60 000 Euro te geven".
Vindt gij dat billijk "omdat andere mensen die ook met zo een mercedes konden rijden 80 000 Euro neergeteld hadden, gij dat ook maar moet doen, eens ze versleten is" ?

Nee, op een zeker ogenblik heeft men U een keuze laten maken op basis van zekere condities. Als die condities aantrekkelijk klonken, dan was dat mede om U te overhalen om die keuze te maken. Nadien zeggen dat dat te aantrekkelijk was, en dat dat ongedaan moet gemaakt worden, is niks anders dan boerenbedrog he.

Hadden mensen die voor ambtenaar gingen, destijds geweten dat ze het pensioen dat erbij hoorde, niet gingen krijgen, dan hadden die misschien nuttiger dingen gedaan in het leven dan ambtenaar zijn he, en zat de staat zonder die ambtenaren, en waren die mensen misschien rijker geworden.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je begrijpt toch wel dat je dat niet fundamenteel kan wijzigen voor mensen die al "hun" deel gedaan hebben van de afspraak he.

Men kan proberen
zoals Zuhal met de zonnepanelen-subsidie wil doen !

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Er is nergens iets uitgelegd
Een beetje flauwe zever
Kom er gewoon mee voor de dag
wat wordt het volgens de N-VA om onze pensioenen te redden

- Nog (veel) langer werken ?
- al dan niet gecombineerd met indexsprongen ?
- Kapot besparen ?
- Hoger lasten of eigen bijdragen ?

Laat het geniale plan van de rechtse rakkertjes nu toch even het daglicht zien ?

Of gaan die rechtsjes het budget een lippendienst bewijzen door luid te schreeuwen dat dit in evenwicht is
maar de schulden laten exploderen
zoals die rechtse kiekens in Vlaanderen doen ?

Alsof de recente pensioenhervorming van Vivaldi er niet op gericht is om de mensen 3 jaar langer te laten werken.
Trouwens links of rechts aan de macht, het geld is op, en de vergrijzingsstorm komt er binnen een paar jaar met alle geweld aan en op het zilverfonds moet men niet rekenen want dat is leeg.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat blijft niettemin een schending van een afspraak, op het ogenblik dat de mensen die voor die afspraak een keuze hadden gemaakt "hun deel" gedaan hebben en achter het afgesproken voordeel kwamen.

Kijk, om ambtenaar te worden maak je een keuze, met voor en nadelen. En ik ben zeker dat die betere pensioenen deel uitmaakten van de voordelen waarvoor men het deed. De nadelen zijn een uitzichtloos en nutteloos professioneel bestaan, in een zinloze omgeving, met irrationele werkomstandigheden.

Ambtenaren die de zin van hun professioneel leven hebben opgeofferd op vraag van de staat, om onder andere van een goed pensioen kunnen te genieten, die kan je toch niet, nadat zij hun offer hebben gebracht zoals de staat wilde van zinloosheid, nadien het voordeel dat ze kwamen halen van da afspraak, ontzeggen he. Zeker niet op een moment dat die mensen niet meer van gedacht kunnen veranderen.

Dit is gewoon een schending van overeenkomst, gebaseerd op een wraakgevoel en een gevoel van jaloersheid.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je begrijpt toch wel dat je dat niet fundamenteel kan wijzigen voor mensen die al "hun" deel gedaan hebben van de afspraak he.

Als je ging voor ambtenaar, dan was dat voor een totaalpakket he. Dat pensioen maakte daar deel van uit. De zinloosheid van het bestaan ook.

Stel dat ik U een mercedes verkoop voor 20 000 Euro terwijl die 80 000 Euro waard zou zijn. Gij vindt dat interessant en ge koopt die. Eens die mercedes versleten is, kom ik af met "zeg, die was eigenlijk 80 000 Euro waard, gelieve mij 60 000 Euro te geven".
Vindt gij dat billijk "omdat andere mensen die ook met zo een mercedes konden rijden 80 000 Euro neergeteld hadden, gij dat ook maar moet doen, eens ze versleten is" ?

Nee, op een zeker ogenblik heeft men U een keuze laten maken op basis van zekere condities. Als die condities aantrekkelijk klonken, dan was dat mede om U te overhalen om die keuze te maken. Nadien zeggen dat dat te aantrekkelijk was, en dat dat ongedaan moet gemaakt worden, is niks anders dan boerenbedrog he.

Hadden mensen die voor ambtenaar gingen, destijds geweten dat ze het pensioen dat erbij hoorde, niet gingen krijgen, dan hadden die misschien nuttiger dingen gedaan in het leven dan ambtenaar zijn he, en zat de staat zonder die ambtenaren, en waren die mensen misschien rijker geworden.

Bekijk het positief, Patrick.

Een flinke scheerbeurt van hun pensioen lijkt me te verkiezen boven het alternatief : het oplossen via een onvrijwillige euthanasering van de probleemgroep.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Men kan proberen
zoals Zuhal met de zonnepanelen-subsidie wil doen !

...en dan net zoals Zuhal en haar schare volgelingen zitten beweren dat 'het eigenlijk' de fout is van de voorgangers.

Strak plan.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een verkeerd idee, dat Sint Niklaas spelen geen investering is. Het is geen investering voor de abstractie 'de staat' maar het is vaak wel een renderende investering voor de politicus zijn carriere. Meer nog, als je als entiteit schulden kan maken die je niet eens zelf moet betalen, en daar voordeel uit halen, je zou goed gek moeten zijn om dat niet te doen.

Men verwart altijd maar de abstractie "de staat" met de entiteiten die er de beslissingen voor nemen (de politici). De beslissingen moeten als kosten-baten analyse bekeken worden vanuit het standpunt van de politicus, niet vanuit "de staat". De staat is gewoon een middel om politici aan voordelen te helpen. En dan is Sinterklaas spelen en schulden maken wel degelijk een heel verstandige investering.

Stel dat Apple een lening zou kunnen aangaan die Microsoft moet betalen, en met die lening cadeautjes uitdelen aan Apple klanten, geef toe dat dat een wijze beslissing zou zijn van Apple.

Nu ja, als men de prietpraat van populistische politici nog gaat geloven ook, dan is het hek van de dam en de totale neergang nabij.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...en dan net zoals Zuhal en haar schare volgelingen zitten beweren dat 'het eigenlijk' de fout is van de voorgangers.

Strak plan.

Is dat zo ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is dat zo ?

'Ja, dat is zo'

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

'Ja, dat is zo'

Oké.

[Onzijdig]

Vivaldi is aan zijn zwanenzang bezig. Dirigent van dienst Alexander de Croo met een orkest dat enkel valse noten speelt.

Wie gaat in 2024 die stal uitmesten en de problemen proberen op te lossen?