Oekraïne en het Westen staan voor een verwoestende nederlaag - The Telegraph

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

rusland moet opletten van die zwerm nanodrones... je weet niet wat jullie overkomt

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/07/25/7412761/

Die gaan sjieke foto's kunnen trekken als de Russen de buitgemaakte Leopard 2's gaan defileren volgend jaar.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Poetin wil inderdaad de huidige Russische Federatie territoriaal uitbreiden tot de omvang van de ouwe USSR. De eerste die hij aanpakt is Oekraïne, al lijkt hem dat dus niet zo goed te lukken. Maar, denkt hij dan de volledige centraal Aziatische ketting van landen (eindigend op "-stan") óók opnieuw in te pikken? Die waren immers ook lang onder de knoet van Moskou.

Maar Kameraad Putin doet dat helemaal niet, het Westblok doet dat.
Wat het Westblok nu in Oekraine poogt is hetzelfde als wat het Oostblok in Berlijn poogde, en waar het in 1986 mee begon.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dus Rusland is een existentiële dreiging voor 'het westen' beweert u, maar ondertussen is het totaal absurd te geloven dat het westen een existentiële dreiging voor Rusland zou zijn? Dat is toch wat u elders schreef dacht ik.

Ja, omdat de meeste westerse landen geen kernmacht zijn en Rusland wel.

Een kernmacht ondergaat geen militaire existentiele bedreiging. Een niet-kernmacht wel.

We hebben lang gedacht dat de BLUFPOKER van de NATO voldoende was om de existentiele bedreiging van Europa evengoed ongedaan te maken, maar als puntje bij paaltje komt is dat waarschijnlijk niet waar: de Amerikanen noch de Fransen gaan hun eigen vernietiging riskeren omdat Polen onder de voeten gelopen wordt.

Rusland gaat wel niet aarzelen om op de knop te drukken als Rusland onder de voeten gelopen wordt.

Vandaar de asymmetrie.

Ik zal het zo zeggen: mocht Oekraine eigen kernwapens gehad hebben, de Russen waren daar niet binnengevallen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat zogenaamde westen bestaat ongeveer uit een tiende van de wereldbevolking maar heeft drie vierde van alle militaire uitgaven van de wereld.

Het is juist omdat wij maar 1/10 uitmaken van de wereldbevolking, en dus die bevolking totaal hebben laten ontsporen, dat we nu veel middelen nodig hebben om die allemaal weer te onderdrukken en/of uit te schakelen he.

De aarde moet er enkel maar zijn voor het westen he. De rest mag bestaan op voorwaarde van voordelen voor het westen te brengen. Zoniet zijn die nutteloos, nefast, en gevaarlijk. Vandaar dat wij veel meer moeten bewapenen.

Het illustreert ook het ecologisch probleem. Mocht de aarde, zoals het hoort, er enkel zijn voor het westen, dan was er geen ecologisch of klimaatsprobleem. Het is omdat 9/10 van de bevolking die nergens goed voor is hier rondloopt, dat de problemen zich opstapelen he.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat niet natuurlijk, wel met afgifte van territorium.

Zelfs de Amerikanen zijn verwonderd dat Zelenski zo hard bij z'n standpunt blijft, dat land vol pro-Russen was zo goed als waardeloos voor de Oekraïners.

Dat Rusland dan gewoon verder zou doen is inderdaad een gevaar maar na de eerste slachting toen ze van Kiev werden verdreven heeft daar toch wel een domper op gezet. Zomaar efkes de doorsteek maken naar Moldova zit er zeker niet in. Dan heb je nog een stuk in Georgia maar daar is het rustig, geen nood aan een invasie. Ik zie eigenlijk weinig risico.

En wat zat er in voor Oekraïne bij uw ingebeelde onderhandeling ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Bestaat enkel wo2 en AH in de geschiedenis?

Primo: er zijn nogal wat redenen om aan te nemen dat indien rr een compromis rond Danzig gekomen was wo2 misschien nooit had plaatsgevonden. Eerder dan een compromis te sluiten werd Polen er door het westen met love beloftes ingeluisd met tientallen miljoenen doden als gevolg. (Hrm komt bekend voor niet?)

Secundo: als we naar WOI kijken dan was dat zonder het systeem van allianties meer dan waarschijnlijk een lokaal conflict gebleven.

Neen, absoluut niet. Het is gewoon het meest recente en duidelijke voorbeeld.

Voor andere voorbeelden moet men al een historicus zijn om ze te kennen.

Verwijzingen naar WOII zijn puur uit gemak, omdat veel meer mensen die voorbeelden kennen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat het Westblok nu in Oekraine poogt is hetzelfde als wat het Oostblok in Berlijn poogde, en waar het in 1986 mee begon.

Bezette gebieden bevrijden ?

Nee, hoor, wij willen Oekraine niet bevrijden, wij willen de invasie van de Russen in Oekraine stoppen, zodat het slagveld niet op kostbaar gebied bij ons komt.
En dat is een meevaller, want Oekraine kan ons in de grond niet schelen en kan dus opgebruikt worden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

En wat zat er in voor Oekraïne bij uw ingebeelde onderhandeling ?

Geen oorlog, pad naar toetreding tot NATO en EU, economische welvaart, vrede, …

Zo van die dingen hé, onbelangrijk in het huidig denken.

We konden er ook andere Russische conflict gebieden bij betrekken en meer vrij verkeer op zee als toegift voor de Russen. Je weet wel, iets waar iedereen beter van zou worden.

.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bezette gebieden bevrijden ?

Nee, hoor, wij willen Oekraine niet bevrijden, wij willen de invasie van de Russen in Oekraine stoppen, zodat het slagveld niet op kostbaar gebied bij ons komt.
En dat is een meevaller, want Oekraine kan ons in de grond niet schelen en kan dus opgebruikt worden.

Het is het Westblok dat Oekraine bezet en het Oostblok dat het wil bevrijden.
Het is niet omdat jij de 10 cm op je meetlat als 0 cm wil lezen, dat de Russen dat doen. En dat blijkt he.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

En wat zat er in voor Oekraïne bij uw ingebeelde onderhandeling ?

Bevrijd worden van het Westblok incluis Zelenskye he.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het is het Westblok dat Oekraine bezet en het Oostblok dat het wil bevrijden.
Het is niet omdat jij de 10 cm op je meetlat als 0 cm wil lezen, dat de Russen dat doen. En dat blijkt he.

de UKR besissen dat zelf, en omdat RU ze in onze handen gedreven hebben, ben je ze kwijt... Uw meesterstrateeg Putin heeft de verkeerde pionnen verzet op het schaakbord

[CUFI]

Het is geen toeval dat we geen nieuwe oorlogen hadden tijdens Trump maar meteen in een nieuwe werden gekatapulteerd door liberale democraten.
De democratie is de grootste wereldbedreiging gebleken na haar interventies in het oosten, nwo met transhumanisme en haar open aanval tegen de Wet van God.
Haar laatste uren zijn geteld, wir haben das nicht gewusst....


Openbaringen 18:8 Daarom zullen haar plagen op een dag komen, namelijk dood, en rouw, en honger, en zij zal met vuur verbrand worden; want sterk is de Heere God, Die haar oordeelt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het is het Westblok dat Oekraine bezet en het Oostblok dat het wil bevrijden.

Dat is ten eerste lulkoek natuurlijk, maar bon, zelfs al gaat ge daarin mee, we zullen dan zeggen zoals de Russen: we moeten Oekraine hebben als bufferzone tegen de Russische invasie in Europa. En kijk, nog een chance

Maar goed, als uw logica stand houdt, dan bewijst dat dat Rusland inderdaad weer Europa ging binnenvallen. Ze gingen namelijk niet alleen Oekraine bevrijden van het westblok, he, maar al die bezette sukkelaars tot in Lissabon.

Kortom, als het westblok zijn bezetting van Europa wil standhouden, moest het westblok de bevrijding van Europa dus wel degelijk in Oekraine tegen houden, want anders zou gans Europa bevrijd worden.

Gezien het in het westblok nogal vol rondloopt van collaborateurs met de westblok bezetting, waren die allemaal serieus bang van de nakende bevrijding, en terecht, niewaar.

Zo zie je maar, als je 1984 woordenschat gewoon coherent blijft gebruiken, veranderen de argumenten in de grond niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Geen oorlog, pad naar toetreding tot NATO en EU, economische welvaart, vrede, …

Zo van die dingen hé, onbelangrijk in het huidig denken.

Dat gelooft ge toch zelf niet he. Maar wat wij niet willen is een toetreding van Oekraine tot de NATO en tot de EU. We zeggen dat enkel maar om ze te motiveren naar de vleesmolen te gaan. En de Russen willen dat ook niet.

Jij denkt toch niet dat als de invasie in een stuk van Oekraine zonder slag of stoot voordeel had opgeleverd, dat de Russen daarbij zouden stoppen he. Ze zouden die "vrede" gewoon gebruiken om beter de volgende inval voor te bereiden natuurlijk. Zolang zo een regime wint, stopt het niet he. Niet naief zijn. Dat is exact wat geprobeerd was met Hitler in den tijd.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Geen oorlog, pad naar toetreding tot NATO en EU, economische welvaart, vrede, …

Zo van die dingen hé, onbelangrijk in het huidig denken.

We konden er ook andere Russische conflict gebieden bij betrekken en meer vrij verkeer op zee als toegift voor de Russen. Je weet wel, iets waar iedereen beter van zou worden.

.

Die NATO toetreding blijft dus nog nodig in die onderhandeling.
Ge geeft 1/5 van uw land af en als beloning moogt ge u bewapenen tegen die onberekenbare buur.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Die NATO toetreding blijft dus nog nodig in die onderhandeling.
Ge geeft 1/5 van uw land af en als beloning moogt ge u bewapenen tegen die onberekenbare buur.

Het spreekt vanzelf dat destijds een van de condities van de Vladimir was dat 'rest Oekraine' "neutraal" zou blijven he. Dus daar gaat die aansluiting bij de nato ook weer. Maar bovendien zouden wij als NATO leden goed zot moeten zijn om daar de deur open te zetten tot een wereldoorlog. Want vroeg of laat gaat de Vladimir toch gans Oekraine innemen.
Als dat dan lid is van de NATO zou het kiezen of delen zijn he. Nu kunnen we ons nog beperken tot wapenleveringen ; eens ze lid zijn moeten we ginder gaan vechten of toegeven dat de NATO blufpoker is.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het spreekt vanzelf dat destijds een van de condities van de Vladimir was dat 'rest Oekraine' "neutraal" zou blijven he. Dus daar gaat die aansluiting bij de nato ook weer. Maar bovendien zouden wij als NATO leden goed zot moeten zijn om daar de deur open te zetten tot een wereldoorlog. Want vroeg of laat gaat de Vladimir toch gans Oekraine innemen.
Als dat dan lid is van de NATO zou het kiezen of delen zijn he. Nu kunnen we ons nog beperken tot wapenleveringen ; eens ze lid zijn moeten we ginder gaan vechten of toegeven dat de NATO blufpoker is.

Een wereldoorlog is exact wat ze willen. De ivoren toren en de parelen kelder kunnen daar winst op maken en uit de assen hun nieuwe wereld bouwen. De winst zal dan echter immens zijn voor degene die zich bezighouden met wapenhandel.

Het is allemaal by design.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is ten eerste lulkoek natuurlijk, maar bon, zelfs al gaat ge daarin mee, we zullen dan zeggen zoals de Russen: we moeten Oekraine hebben als bufferzone tegen de Russische invasie in Europa. En kijk, nog een chance

Maar goed, als uw logica stand houdt, dan bewijst dat dat Rusland inderdaad weer Europa ging binnenvallen. Ze gingen namelijk niet alleen Oekraine bevrijden van het westblok, he, maar al die bezette sukkelaars tot in Lissabon.

Kortom, als het westblok zijn bezetting van Europa wil standhouden, moest het westblok de bevrijding van Europa dus wel degelijk in Oekraine tegen houden, want anders zou gans Europa bevrijd worden.

Gezien het in het westblok nogal vol rondloopt van collaborateurs met de westblok bezetting, waren die allemaal serieus bang van de nakende bevrijding, en terecht, niewaar.

Zo zie je maar, als je 1984 woordenschat gewoon coherent blijft gebruiken, veranderen de argumenten in de grond niet.

Uiteraard is het het "westblok" dat het westen bezet. De machtsstructuur is er, en wordt gebruikt. Waarom dat je die tastbare realiteit ontkent is mij een raadsel.
Onafhankelijkheid van de "westerse macht" bestaat slechts in een ver verleden.
Dat staat compleet los van de beweegredenen van de russen en waarom ze doen wat ze aan het doen zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het is geen toeval dat we geen nieuwe oorlogen hadden tijdens Trump maar meteen in een nieuwe werden gekatapulteerd door liberale democraten.
De democratie is de grootste wereldbedreiging gebleken na haar interventies in het oosten, nwo met transhumanisme en haar open aanval tegen de Wet van God.
Haar laatste uren zijn geteld, wir haben das nicht gewusst....


Openbaringen 18:8 Daarom zullen haar plagen op een dag komen, namelijk dood, en rouw, en honger, en zij zal met vuur verbrand worden; want sterk is de Heere God, Die haar oordeelt.

trump achteraf gezien was geen vechter, maar een dealmaker, dat is niet slecht zo'n systeem, maar hier blijkt achteraf dat de bezetting van krim (onder obama ?) een sterkere reactie van europa gevraagd had, men is daar veel te soft geweest. Europa is een papieren tijger, en een kudde babbelaars maar weinig sterke figuren die met een presidentiele stijl zoals je ziet dat zelfs onze mossel michel niet etaleert zou moeten doen.. Het is verrassend voor mij dat de voorzitter van parlement meer haar op haar tanden heeft dan de fake president van europa

Het weghalen van de kernraketten onder de secrateresse wipper hoe noemt die weer ? was ook een fout achteraf gezien...
Die fout is volgens mij de grootste , en kost ons nu extra miljarden, hadden ze 90% weggehaald en 10% behouden dan was daar een compleet ander scenario aan de gang

democratie in europa selecteert narcisten, egotrippers, marketingboy's en , wiskundige - economische loosers die dus totaal geen inzicht hebben in wiskunde, economie, fysica, techniek maar wel denkn vanuit een soort moleculaire knowhow de wereld kunnen sturen met targets voor Co2? NOx

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Die NATO toetreding blijft dus nog nodig in die onderhandeling.
Ge geeft 1/5 van uw land af en als beloning moogt ge u bewapenen tegen die onberekenbare buur.

Er kon zelfs een huurovereenkomst afgesproken worden zoals bij de Amerikaanse basis op Cuba, er zijn zoveel opties.

Al betaalt de VS die huur al lang niet meer, Guantanamo Bay hebben ze in feite geannexeerd zoals de krim.