De Wever wil een Conservatieve Volkspartij

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Heb je de laatste ontwikkelingen in Amerika gezien? Ze stonden bij elkaar...
Natuurlijk voert iedere gemeenschap de strijd individueel, maar we voeren ze wel samen. Ook in het oosten slagen orthodoxe christenen de handen met moslims in elkaar. Europa en Amerika staan symbool voor Sodom en Gomorra.

Dat kan niet he. Het is of individueel of samen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Dat kan niet he. Het is of individueel of samen.

En toch is het zo.
Conservatieven hebben eigen gemeenschappen, maar 1 gemeenschappelijke vijand.
Bij andere "complottheorieën" was er nooit zoveel eendracht en werden er nooit zoveel middelen aan besteed. Wat weergeeft dat er wel degelijks iets pruttelt.
Ik kijk reikhalzend uit naar de volgende Pride Month... Popcorn-times!

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eigenlijk is de geboorte ook een objectieve grens. En ik dacht dat de joodse religie dat principe huldigde.
Uiteraard zijn beide ‘objectieve’ grenzen onzin. Zoals hier al gezegd is, is tussen de bevruchting en de geboorte een wazige transitieperiode.
Als ik het uit ethisch standpunt bekijken: Twaalf maanden zoals nu is ok, 18 zou misschien beter zijn maar ik blijf het aberant vinden dat ik als man daarover moet beslissen.

Uiteindelijk is een foetus tot aan de geboorte een onderdeel van het vrouwelijk lichaam en dan hebben ze volgens mij zelfbeschikkingsrecht.
En ik vind dat men hen dan ook niet mag hinderen of bestraffen als ze bijvoorbeeld in het buitenland een abortus gaan zoeken.

Ik vind de geboorte helemaal niet zo'n objectieve grens:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is ook maar een kwestie van afspraak hé. Dat is geen biologisch gegeven, maar een puur juridisch.

De baby ondergaat niet plots één of andere grote lichamelijke verandering door het loutere feit dat het het lichaam van de moeder verlaat.

Een embryo van 41 weken die nog in de baarmoeder zit omdat de zwangerschap wat langer duurt dan gemiddeld, is al een volwaardigere mens dan een baby van 26 weken die veel te vroeg geboren is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik vind de geboorte helemaal niet zo'n objectieve grens:

Dat is wel de basis die vastligt in ons personen en familierecht : alleen personen die bestaan hebben rechtspersoonlijkheid. Zijn drager van rechten en verplichtingen (dat begint met geboorte en eindigt met dood).

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is wel de basis die vastligt in ons personen en familierecht : alleen personen die bestaan hebben rechtspersoonlijkheid. Zijn drager van rechten en verplichtingen (dat begint met geboorte en eindigt met dood).

Dat is toch exact wat geponeerd werd. Dat is een legale grens, maar daarom geen biologische gestoelde definitie. En daarom arbitrair.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is wel de basis die vastligt in ons personen en familierecht : alleen personen die bestaan hebben rechtspersoonlijkheid. Zijn drager van rechten en verplichtingen (dat begint met geboorte en eindigt met dood).

Dat is zo een conservatieve houding. Het is veel progressiever om dat begin bij de geboorte te verleggen naar het moment dat iemand zelfbewust is. Het is even arbitrair als de geboortegrens, maar wel veel progressiever want de kerk is daar zeker nog meer tegen.

[De schoofzak]

Wat een gezaag over abortus, dat in onze politiek slechts draait om het gegeven: geven we de kandidaten enkele weken bij of niet.

En dat dan alleen om te kunnen "verwijten of stoefen"
- aan zij die het status quo willen, dat ze oer-conservatief zijn
- aan zij die er een paar weken bij willen: wij zijn progressief.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat een gezaag over abortus, dat in onze politiek slechts draait om het gegeven: geven we de kandidaten enkele weken bij of niet.

En dat dan alleen om te kunnen "verwijten of stoefen"
- aan zij die het status quo willen, dat ze oer-conservatief zijn
- aan zij die er een paar weken bij willen: wij zijn progressief.

zelfs de groenen willen het niet depenaliseren. Conservatief volgens Panda.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is wel de basis die vastligt in ons personen en familierecht

Ha, ja, maar dan ligt het abortusrecht ook vast. Dat staat immers ook zo in de wet.

Kijk, dat is nu al verschillende keren dat gij die logische fout naar voren schuift: ge kunt de BESTAANDE wet niet gebruiken als "basisprincipe" om een WETSVERANDERING door te voeren gebaseerd op een "principe" he. Want het enige dat ge dan kunt doen is de wet laten zoals ze is, ze is immers op basis van het "principe van de bestaande wet" perfect in overeenstemming daarmee, en elke verandering wijkt daarvan af.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is zo een conservatieve houding. Het is veel progressiever om dat begin bij de geboorte te verleggen naar het moment dat iemand zelfbewust is. Het is even arbitrair als de geboortegrens, maar wel veel progressiever want de kerk is daar zeker nog meer tegen.

En als ge een die-hard liberaal zijt: naar het moment dat iemand voor zijn eigen welvaart kan zorgen

Al dat geleuter over bewustzijn en zo dat is zo vreselijk Paaps. De liberaal zegt: de betaler bepaalt. Bewust of niet, mens of niet, als ge afhankelijk zijt hebt ge niks te zeggen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, ja, maar dan ligt het abortusrecht ook vast. Dat staat immers ook zo in de wet.

Kijk, dat is nu al verschillende keren dat gij die logische fout naar voren schuift: ge kunt de BESTAANDE wet niet gebruiken als "basisprincipe" om een WETSVERANDERING door te voeren gebaseerd op een "principe" he. Want het enige dat ge dan kunt doen is de wet laten zoals ze is, ze is immers op basis van het "principe van de bestaande wet" perfect in overeenstemming daarmee, en elke verandering wijkt daarvan af.

Je moet Panda begrijpen. Wetgeving waar hij het mee eens is staat in steen geschreven. Wetgeving waar hij het niet mee eens is, is de schuld van de kaloten en moet aangepast worden wegens conservatief.

[CUFI]

...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is zo een conservatieve houding. Het is veel progressiever om dat begin bij de geboorte te verleggen naar het moment dat iemand zelfbewust is. Het is even arbitrair als de geboortegrens, maar wel veel progressiever want de kerk is daar zeker nog meer tegen.

Zelfbewust hee... En wie en hoe gaat dat bepalen ? Vanaf welke leeftijd ? Met individuele testen of examens af te nemen ? Of volstaat het dat ze hun naam kunnen uitspreken ?

En zolang ze dat niet kunnen, zijn het geen mensen en is er DUS geen doodslag mogelijk.

Dan krijgen we dus abortus tot bij de geboorte, en daarna legaal toegelaten doodslag tot één of andere test zou uitwijzen dat persoon X 'zelfbewust' is en dus een mens. En bijgevolg onder de bepalingen van het strafrecht niet langer kan geliquideerd worden.

Behoorlijk dystopisch verhaal.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat een gezaag over abortus, dat in onze politiek slechts draait om het gegeven: geven we de kandidaten enkele weken bij of niet.

En dat dan alleen om te kunnen "verwijten of stoefen"
- aan zij die het status quo willen, dat ze oer-conservatief zijn
- aan zij die er een paar weken bij willen: wij zijn progressief.

Opschuiven van termijnen is enkel een tussenstap. Het einddoel is : depenalisering.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Je moet Panda begrijpen. Wetgeving waar hij het mee eens is staat in steen geschreven. Wetgeving waar hij het niet mee eens is, is de schuld van de kaloten en moet aangepast worden wegens conservatief.

Niet te hoog proberen te mikken, fox...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

zelfs de groenen willen het niet depenaliseren. Conservatief volgens Panda.

Dat is geen nieuw gegeven : groen en vroeger agalev danste altijd al op twee benen als het over abortus ging. Was al zo van in de tijd van Moe Vogels. Agalev is dan ook ontstaan uit ACW en Chirovolk hee. Het is niet voor niets dat co-voorzitter Javaux zijn bijnaam '"Monseigneur" was.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zelfbewust hee... En wie en hoe gaat dat bepalen ? Vanaf welke leeftijd ? Met individuele testen of examens af te nemen ? Of volstaat het dat ze hun naam kunnen uitspreken ?

Je kan daar ook conservatief over doen en zeggen "2 jaar na geboorte" of je kan stellen dat dat begint rond de 6 jaar.

In elk geval is 2 jaar een velige ondergrens want voor heel wat intelligentietesten worden kinderen beneden de 2 jaar verslagen door sommige intelligente diersoorten zoals papegaaien of chimpansees en zo.

Maar het is inderdaad flou en niet echt liberaal. Liberaal is: de betaler bepaalt. Wanneer een kind groot genoeg is dat het voor zijn eigen ressources kan instaan met de burgerlijke vrijheden hem toegekend, DAN PAS is er geen noodzakelijke betaler meer die over die zijn leven en dood kan beschikken. Ergens 12-15 jaar of zo.

Maar we kunnen ook uw "wet" aannemen, en zeggen "18 jaar" he. Volwassenheid, DAT is wanneer je een "liberale mens" bent. Daarvoor mogen uw ouders of voogden over U beschikken zoals ze willen, je bent hun eigendom want de betaler beschikt. DAT is pas echt liberaal progressief, nee ?

Neem uw eigen wettelijk kader en zeg dat je pas een echte liberale mens bent vanaf volwassenheid, dus 18 jaar. Daarvoor is abortus mogelijk. Maar uiteraard ook verkrachting, mishandeling en zo voort, want "eigendom". Wa peisde ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Opschuiven van termijnen is enkel een tussenstap. Het einddoel is : depenalisering.

Tot aan volwassenheid. OK.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan krijgen we dus abortus tot bij de geboorte, en daarna legaal toegelaten doodslag tot één of andere test zou uitwijzen dat persoon X 'zelfbewust' is en dus een mens. En bijgevolg onder de bepalingen van het strafrecht niet langer kan geliquideerd worden.

Behoorlijk dystopisch verhaal.

Straks gaat gij hier ook zoals CUFI "Kindermoordenaar, repent" beginnen schreeuwen zekers zoals ne Paapse conservatief

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Straks gaat gij hier ook zoals CUFI "Kindermoordenaar, repent" beginnen schreeuwen zekers zoals ne Paapse conservatief

Het is ook kindermoord voor verborgen wetenschappen.
Weet je wel wat ze allemaal doen met foetale cellen en wat ze in de levende kinderen spuiten? Genoeg iets roepen is blijkaar voldoende" het is zelfs genocide!