Russische vlag op het parlement van de Krim

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Tja…

Toen ik lange tijd geleden een poging tot diep feitenonderzoek heb gedaan mbt Douma, ben jij gaan lopen. Een paar keer trouwens. Dus, waarom zou ik nu nog eens tijd steken om inhoudelijk te reageren als ik weet dat je na een tijdje toch gewoon stopt (omdat het onderzoek jouw these niet onderbouwt)? Ik engageer als jij engageert.

Dus, voor de 5e keer of zo, als je Douma terug wilt onderzoeken, doe dat dan niet door een losse link te posten waarin alweer hetzelfde staat wat al talloze keren is ontkracht, maar ga dan in op de materie in de geschikte draaf en ga tot de finish ipv halverwege weg te lopen

Als u het gegeven getuigenis voor de VN over het OPCW rapport van tafel veegt zoals u deed heeft dat geen zin. Het enige wat u hier dan doet is de illusie pogen creëren dat ú wel bereid bent naar de feiten te kijken en de ander niet. Dat u die moeite wil doen en de ander niet. Dat u bereid bent tot discussie en diepgaand onderzoek en de ander niet. En dat terwijl ik ú net een link aanreikte om uw gebrekkige of achterhaalde kennis rond Douma wat te kunnen updaten met wat recente info. Ik verwerp geen onderzoek. Ik verwerp manipulatie.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Als u het gegeven getuigenis voor de VN over het OPCW rapport van tafel veegt zoals u deed heeft dat geen zin. Het enige wat u hier dan doet is de illusie pogen creëren dat ú wel bereid bent naar de feiten te kijken en de ander niet. Dat u die moeite wil doen en de ander niet. Dat u bereid bent tot discussie en diepgaand onderzoek en de ander niet. En dat terwijl ik ú net een link aanreikte om uw gebrekkige of achterhaalde kennis rond Douma wat te kunnen updaten met wat recente info. Ik verwerp geen onderzoek. Ik verwerp manipulatie.

Ik verwerp dat als nieuwe gegevens want is reeds eerder (uitvoerig) besproken. Ik verwijs waar dit is besproken en ik heb u verschillende keren uitgenodigd om het daar weer op te nemen.

Ik heb niks nieuws gezien in dat fragment. Wat is er dan nieuw? En opnieuw nemen we dat op in dat draadje dat eigenlijk nog open staat?…

Het is geen illusie hoor. Als je echt oprecht op zoek zou willen gaan naar de waarheid, dan had je destijds moeite gedaan om mee te onderzoeken. Deed je niet. Ook dat je hier nu weer doordramt over de meta-discussie ipv de grond (in dat draadje dus) zegt op zich genoeg.

Laat ik het nog eens expliciet vragen, zullen we -samen!- zo diep als we kunnen graven in de feiten rond Douma? Voor mijn part from scratch?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik denk dat u weet dat ik wel regelmatig cijfernateriaal aandraag. Meer zelfs dan de meesten in deze discussie. Cijfernateriaal over specifieke verliezen aan materiaal en manschappen is zeer uiteenlopend afhankelijk van de bron (en uiteindelijk ook maar een klein deel van de discussie). Bronnen naast elkaar leggen us interessant. Maar dat is niet wat u doet hé? U bent meer bezig met het "Oekraïne is aan het winnen" naratief te verspreiden en de info dient in het narratief te lassen. Niet andersom. Dat is een vorm van propaganda.

Anderzijds heeft u wel die vrijheid en die wil ik u niet ontzeggen. Maar ik vind het wel goed dat in deze draad niet enkel dat westers warmonger perspectief aan bod komt. Niet alleen de stemmen die gaan voor meer wapens en escalatie (zoals u of Kelt of Pandareus). Ze zijn wel in de meerderheid jammer genoeg.

nog altijd geen inhoud... blabla

bewijs gewoon dat UKR achteruit geduwd wordt door het RU leger, dat het offensief omgedraaid is en dat RU vooruitgang boekt...

we wachten met veel veel veel geduld tot je ergens afkomt met een dode mus

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ge doet het weer he.

Ik vroeg concreter vb-en. Tom gaf Douma en Bucha. Dat was mijn antwoord. En dan komt ge nu af met dezelfde vraag. Wel, zelfde antwoord voor u: maak het concreet, geef een vb. Welk complot van KGB en opvolger?


En Aaron Tate… tja… het kriebelt om toch in discussie te gaan, maar het is wsk zinloos. Van zodra we in de diepte zouden duiken, dan loop je toch weer weg. Latrn we het erop houden dat ik die specifieke casus echt in de diepte het uitgezocht en de conclusie is zonneklaar. Bach, als je er toch oo wilt doorvragen, laten we dan de fact-check draad ervoor gebruiken, ok?

Ik ga nu ook één keer totaal off-topic reageren, en verwijzen naar het antwoord van de UK in die VN sessie waar de UK de perfide russische truuken aan de kaak stelt om OPCW te discrediteren, inbegrepen hun spreektijd weggeven aan een troll van grayzone die daar leugens zit te debiteren.
https://www.gov.uk/government/speech...curity-council

sorry for the off-topic

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ga nu ook één keer totaal off-topic reageren, en verwijzen naar het antwoord van de UK in die VN sessie waar de UK de perfide russische truuken aan de kaak stelt om OPCW te discrediteren, inbegrepen hun spreektijd weggeven aan een troll van grayzone die daar leugens zit te debiteren.
https://www.gov.uk/government/speech...curity-council

sorry for the off-topic

Niet off-topic: googel eens naar Daria Kaleniuk.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ja, je hebt absoluut gelijk. Het verbaast me wel dat je dat op een flutforumpje zoals dit kan lezen. Ik merk dat je op de hoogte bent.

Er zijn wel alternatieven voorhanden. X is wat beter geworden dan voorheen Twitter. Wat is weg gecensureerd op YouTube kan je terugvinden op Rumble. Dan heb je bv. Telegram en zelfs TikTok past weinig censuur toe.

Overigens wat vind je van de Digital Services Act (DSA) die twee weken geleden werd geactiveerd?

Ik citeer:

De DSA gaat nu gelden voor negentien zogenoemde ‘zeer grote online platforms’, zoals X (voorheen Twitter), Google, Facebook en Instagram. Voor de kleinere online dienstverleners treedt de verordening in februari 2024 in werking. Omkleed met mooie woorden en goede bedoelingen, is het op het eerste gezicht moeilijk om tegen de DSA te zijn.

“De grootste bedreiging is dat de DSA wettelijk verankert dat grote online platformen verplicht worden om zogenaamde ‘desinformatie’ tegen te gaan,” zegt Van Meijeren. “Dat zou nodig zijn ‘om burgers te beschermen tegen desinformatie’. Maar datzelfde argument wordt door alle autoritaire overheden gebruikt wanneer zij de vrijheid van meningsuiting beperken. Men zegt altijd dat het bedoeld is om burgers te beschermen tegen onjuiste berichten.”

“Dat moet onderdeel zijn van het vrije debat. De grenzen van de vrijheid van meningsuiting liggen in het wetboek van strafrecht. En alles daarbuiten – meningen die niet strafbaar zijn – zou niet gecensureerd mogen worden.”

Ik las dat B. Obama en H. Clinton de goedkeuring hebben gegeven voor deze nieuwe wetgeving.

Zeer zorgwekkend.

"Burgers beschermen tegen desinformatie", tegen zogenaamde onjuiste berichten, staat er. En wie gaat dan bepalen wat onjuiste berichten zijn?

Von der Lügen? De transatlantische geit die het heeft over chips uit wasmachines. Rusland is misschien gewoon de zondebok aan wie men alle kwaad wil toeschrijven om zelf het kwade te kunnen aanrichten.

[tomm]

https://www.theguardian.com/uk-news/...ordan-chadwick

De zoveelste Britse vrijwilliger permanent gedemobiliseerd.
Er schieten er niet veel over van de oorspronkelijke vrijwilligers die vorig jaar naar Oekraïne trokken. De westerse vrijwilligers sterven als vliegen, zegt iets over hoeveel Oekraïners er echt sneuvelen.

[tomm]

https://www.theguardian.com/commenti...n-south-africa

Hehe de Angelsaksische frustratie is aan het overkoken, goed zo.
Ze hebben de wereld niet meer onder controle, en dat vinden ze vreselijk. Heerlijk om dit schrijfsel van een arrogante, verwaande Engelsman te lezen. Brittania doesn't rule the waves anymore. And they hate every bit of it.

Nu is de tijd aangebroken voor de landen die de westerse suprematie willen doorbreken, om een tandje bij te zetten. En gebeurt ook. Brics, Shanghai coöperatie worden uitgebreid, en zelfs in het Westen zelf, wordt de westerse elite aangevallen. Er is vanalles in gang gezet dat veel verder gaat dan Oekraïne.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.theguardian.com/commenti...n-south-africa

Hehe de Angelsaksische frustratie is aan het overkoken, goed zo.
Ze hebben de wereld niet meer onder controle, en dat vinden ze vreselijk. Heerlijk om dit schrijfsel van een arrogante, verwaande Engelsman te lezen. Brittania doesn't rule the waves anymore. And they hate every bit of it.

Nu is de tijd aangebroken voor de landen die de westerse suprematie willen doorbreken, om een tandje bij te zetten. En gebeurt ook. Brics, Shanghai coöperatie worden uitgebreid, en zelfs in het Westen zelf, wordt de westerse elite aangevallen. Er is vanalles in gang gezet dat veel verder gaat dan Oekraïne.

Picanol rules the weaves !

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.theguardian.com/commenti...n-south-africa

Hehe de Angelsaksische frustratie is aan het overkoken, goed zo.
Ze hebben de wereld niet meer onder controle, en dat vinden ze vreselijk. Heerlijk om dit schrijfsel van een arrogante, verwaande Engelsman te lezen. Brittania doesn't rule the waves anymore. And they hate every bit of it.

Nu is de tijd aangebroken voor de landen die de westerse suprematie willen doorbreken, om een tandje bij te zetten. En gebeurt ook. Brics, Shanghai coöperatie worden uitgebreid, en zelfs in het Westen zelf, wordt de westerse elite aangevallen. Er is vanalles in gang gezet dat veel verder gaat dan Oekraïne.

Russen zijn zwijnen. Een volk zonder ethische normen.

[tomm]

https://mariupol-news.ru/society/2023/06/12/44795.html

"Rusland dag" in Mariupol. Je ziet dat de bevolking de nachtmerrie die Kiev was gedurende 32 jaar al achter zich heeft gelaten. Donbas (behalve een klein stukje nog) is weer thuis bij moeder Rusland.

Dat ga je nooit zien op de westerse leugenzenders. Rusland is geen apenlandje dat zich de les door het Westen laat spellen, ze nemen de zaken in eigen handen en beschermen hun eigen Russische bevolking. En als dat niet goedschiks kan, dan kwaadschiks.

Het "lenteoffensief" is mislukt en daarmee is het zeker, deze steden zijn vanaf nu Russisch.
De Nazi's en co. in Kiev kunnen nog proberen om de bevolking te terroriseren met een occasionele drone of raket aanval, waarvan 95% uit de lucht wordt geschoten, waar Pandareus en co. dan een orgasme van krijgen, maar that's it. Rusland laat deze mensen nooit meer in de steek, er zijn genoeg Russische jongens voor een heldendood gestorven.

Vroeger was ik eerder sceptisch over Poetin en zijn beslissing om het regime in Kiev frontaal aan te vallen, maar de extreme Russofobie in het Westen toont aan dat ze enorm gefrustreerd zijn, Oekraïne was immers bedoeld als opstapje naar Rusland zelf, die rotzak van een Poetin heeft weer eens dat plan in de grond geboord. Daar kun je maar een ding over zeggen: lang leve Poetin, misschien moet ik mijn avator maar eens vervangen.

De enorme haat die de westerse elite tentoon spreidt ten opzichte van Poetin maakt hem net alleen maar nog populairder in Rusland. Hij moet zelfs geen campagne voeren, Biden, en de andere Russofoben, doen dit voor hem. Iedere maal de bejaarde mond van Biden, of een van z'n Europese lakijën, misprijzend het woord Poetin in de mond neemt, wat de Russische televisie niet nalaat om uit te zenden, gaat de populariteit van Poetin opnieuw de hoogte in.
Mensen denken niet meer aan de hogere pensioenleeftijd, of andere dagdagelijkse zaken waar ze het niet eens mee zijn, ze zien dat het Poetin is, of de westerse bloedhonden in Kiev die de Russische cultuur willen verbieden. Ook op dat vlak is Poetin geslaagd in z'n opzet. Het is hem of een westerse marionet. Alle anti-Poetin retoriek in het Westen maakt Poetin juist razend populair, overigens niet alleen in Rusland maar ook in Afrika, veel Aziatische en Latijns-Amerikaanse landen, etc.

[tomm]

Er zijn regionale verkiezingen gehouden in Rusland, inclusief de recent aangehechte gebieden die vroeger deel uitmaakten van Oekraïne.

Opmerkelijk, in de westerse pers wordt gejuicht om de overwinning van de communisten in bepaalde regio's.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230908_94133111
https://en.wikipedia.org/wiki/Valentin_Konovalov

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Russen zijn zwijnen. Een volk zonder ethische normen.

Uw frustratie is leuk om te zien. En uiteraard wordt een heel volk vergeleken met zwijnen, ratten, etc. net zoals Hitler deed. Daar kijkt niemand meer van op, is normaal geworden in het Westen, waar de Russofobie vormen aanneemt vergelijkbaar met het antisemitisme in de jaren 30.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uw frustratie is leuk om te zien. En uiteraard wordt een heel volk vergeleken met zwijnen, ratten, etc. net zoals Hitler deed. Daar kijkt niemand meer van op, is normaal geworden in het Westen, waar de Russofobie vormen aanneemt vergelijkbaar met het antisemitisme in de jaren 30.

hmmm.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ga nu ook één keer totaal off-topic reageren, en verwijzen naar het antwoord van de UK in die VN sessie waar de UK de perfide russische truuken aan de kaak stelt om OPCW te discrediteren, inbegrepen hun spreektijd weggeven aan een troll van grayzone die daar leugens zit te debiteren.
https://www.gov.uk/government/speech...curity-council

sorry for the off-topic

Het OPCW is UITERAARD een westers instrument, net zoals het ICC. En dat is BEWEZEN aan de hand van documenten waarvan de VS de authenticiteit niet betwist.
Today WikiLeaks releases more internal documents from the OPCW regarding the investigation into the alleged chemical attack in Douma in April 2018.

One of the documents is an e-mail exchange dated 27 and 28 February between members of the fact finding mission (FFM) deployed to Douma and the senior officials of the OPCW. It includes an e-mail from Sebastien Braha, Chief of Cabinet at the OPCW, where he instructs that an engineering report from Ian Henderson should be removed from the secure registry of the organisation:

“Please get this document out of DRA [Documents Registry Archive]... And please remove all traces, if any, of its delivery/storage/whatever in DRA”.

The main finding of Henderson, who inspected the sites in Douma and two cylinders that were found on the site of the alleged attack, was that they were more likely manually placed there than dropped from a plane or helicopter from considerable heights. His findings were omitted from the official final OPCW report on the Douma incident.

Another document released today is minutes from a meeting on 6 June 2018 where four staff members of the OPCW had discussions with “three Toxicologists/Clinical pharmacologists, one bioanalytical and toxicological chemist” (all specialists in chemical weapons, according to the minutes).

The purpose of this meeting was two-fold. The first objective was

“To solicit expert advice on the value of exhuming suspected victims of the alleged chemical attack in Douma on 7 April 2018”. According to the minutes, the OPCW team was advised by the experts that there would be little use in conducting exhumations. The second point was “To elicit expert opinions from the forensic toxicologists regarding the observed and reported symptoms of the alleged victims.”

More specifically,

“...whether the symptoms observed in victims were consistent with exposure to chlorine or other reactive chlorine gas.”

According to the minutes leaked today: “With respect to the consistency of the observed and reported symptoms of the alleged victims with possible exposure to chlorine gas or similar, the experts were conclusive in their statements that there was no correlation between symptoms and chlorine exposure”.

The OPCW team members wrote that the key “take-away message” from the meeting was

“that the symptoms observed were inconsistent with exposure to chlorine and no other obvious candidate chemical causing the symptoms could be identified”.

The third document is a copy of OPCW e-mail exchanges from 20 to 28 August 2018 discussing the meeting with the toxicologists.

The fourth document is an e-mail exchange from the end of July 2018 where it is stated that the eight OPCW inspectors deployed to Douma during the fact finding mission (except one, a paramedic) should be excluded from discussions on the project.

https://wikileaks.org/opcw-douma/

Toch wel bijzonder dat zoiets de westerse pers niet gehaald heeft.

https://euvsdisinfo.eu/report/the-op...-in-april-2018
EUdisinfo probeert rond de hete brij te dansen, maar de wikileaks documenten tonen overduidelijk aan dat westerse regeringen probeerden om het rapport te beïnvloeden. Dit is inderdaad geen bewijs dat Syrië het niet gedaan zou hebben, maar er is ook geen enkel bewijs dat Syrië het wel gedaan zou hebben. "Key words" zijn "likely" "presume" etc. waar die rapporten bol van staan.
De onderzoeken tonen de waarschijnlijkheid aan dat, als er al chemische wapens geplaatst werden, deze hoogstwaarschijnlijk door de rebellen geplaatst werden. Deze logische conclusie na onderzoek ter plaatse werd, na westerse druk, uit de slotdocumenten verwijderd. DAT bewijzen deze documenten.

Sluitend bewijs pro of contra is dit niet, maar het duidt er wel op dat het Westen iets te verbergen heeft. Waarom zouden ze anders druk uitoefenen op de wetenschappers?

1 plus een is 2, dit bewijst niet rechtstreeks dat het Westen loog, maar is wel een joekel van een aanwijzing in die richting.

Natuurlijk wat Rusland betreft en Poetin, is grondig onderzoek, en rechtstreekse bewijzen, niet nodig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hmmm.

De Westerse pers en de Russofoben zullen toch winnen denk ik als het op de schaal van Godwin aankomt. "Putler", etc.
En totaal onterecht, het zijn niet de Russen die standbeelden oprichten voor Nazi-collaborateurs.

[tomm]

“Dat moet onderdeel zijn van het vrije debat. De grenzen van de vrijheid van meningsuiting liggen in het wetboek van strafrecht. En alles daarbuiten – meningen die niet strafbaar zijn – zou niet gecensureerd mogen worden.”

[tomm]

https://www.ndtv.com/world-news/russ...owserpush=true



Russia says G20 "a milestone", didn't allow Ukraine issue to take over agenda, appreciates India's role

https://www.arabnews.com/node/2370711/world

https://www.aljazeera.com/news/2023/...il-g20-meeting
Lula says Putin will not be arrested at Brazil G20 meeting

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.theguardian.com/uk-news/...ordan-chadwick

De zoveelste Britse vrijwilliger permanent gedemobiliseerd.
Er schieten er niet veel over van de oorspronkelijke vrijwilligers die vorig jaar naar Oekraïne trokken. De westerse vrijwilligers sterven als vliegen, zegt iets over hoeveel Oekraïners er echt sneuvelen.

Volgens die link zijn er een tiental gesneuveld. Volgens dit artikel waren er in juni 2022 reeds 3000 Britse vrijwilligers: https://news.sky.com/story/ukraine-w...ander-12633139. Wat zeggen deze nummers volgens jou precies over hoeveel Oekrainers er echt sneuvelen?

[brother paul]

het kaat koet in het communistisch paradijs

https://raw.githubusercontent.com/le..._baseline.jpg?