Stem-intenties p.be SEPTEMBER 2023

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat beleid is helemaal niet racistisch. Als er alleen maar mensen van 1 etnische groep op de zwarte lijst staan, dan is het nogal onzinnig om iedereen te controleren. Dan controleer je alleen maar die etnische groep bij aankomst. Als dan blijkt dat ze niet op de lijst staan mogen ze gewoon, zoals iedereen binnen in het domein. Die groep wordt niet geweerd, alleen het krapuul binnen die groep mag niet binnen. Je ontneemt dus rechten aan krapuul, niet aan een etnische groep.

Een etnische groep kan dan niet volledig uit crapuul bestaan?

Ik vraag het voor een vriend van Vooruit.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat is natuurlijk waar, Wanderer, neem ook deze legitimatie door Carl Devos waarom hij Tom Van Grieken niet aan het woord zou laten in een les (ik zou geen enkele politicus aan het woord laten, en vooral zelf spreken, maar dat terzijde): "Van Grieken geeft overal een draai aan en gebruikt demagogische constructies die je in een normaal debat niet verwacht".
https://www.knack.be/nieuws/belgie/c...het-niet-doen/
Zou die nu oprecht menen dat Van Grieken dat méér doet dan een De Croo of "Cindy" Mahdi (die met zijn 'act' de christen-democratie heeft begraven)?

discussieert gij vaak met uzelf?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

discussieert gij vaak met uzelf?

Jij niet? Heb jij er trouwens ook last van dat als je 's avonds je gedachten ordent in de vorm van een betoog in je hoofd terwijl je wandelt, dat je dan gebaren kan maken omdat je toch alleen denkt te zijn, waarna er plots alsnog iemand opduikt die misschien denkt dat je gek bent? Hebben meer mensen dat?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Want dat zou verkeerd zijn, toch?

Uiteraard, maar jij zegt dat etnisch profileren verkeerd is, wat niet zo is. Profileren is een vaak gebruikte methode in een onderzoek om efficient met tijd en middelen om te springen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Jij niet? Heb jij er trouwens ook last van dat als je 's avonds je gedachten ordent in de vorm van een betoog in je hoofd terwijl je wandelt, dat je dan gebaren kan maken omdat je toch alleen denkt te zijn, waarna er plots alsnog iemand opduikt die misschien denkt dat je gek bent? Hebben meer mensen dat?

jawel, hoor, gewoon niet luidop

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

QED

Door de bank genomen is het niet erg verstandig mensen uit verschillende etnisch-culturele groepen op één territorium te laten samenleven. Soms gaat dat nog een beetje goed, zoals sommige ingrediënten uit verschillende continenten verrassend goed samen kunnen gaan, maar vaker ontstaan er toch fricties en is zelfs de loutere aanwezigheid en zichtbaarheid van de ander al een bron van tandengeknars. Mensen zijn uiteindelijk heel tribale wezens, die in de eigen groep stabiliteit, vertrouwen, overzichtelijkheid en voorspelbaarheid zoeken en in het samenbouwen aan een gemeenschappelijke toekomst een bepaalde zin ontlenen, alsook een betekenisvolle identiteit.

De tragiek van liberalen is dat ze dat liever niet in rekening brengen, dat ze ons tot individuen willen opvoeden die zich dienen te "emanciperen" van die tribale neigingen en de particuliere mens op zichzelf willen terugwerpen. Het onttakelen van de cultuur (in antropologische zin) is daar een middel toe. Alleen lukt dat niet zo erg goed, niet bij de autochtoon en niet bij de allochtoon. Ter linkerzijde is iemand als Elchardus het hopeloze van de zaak almaar scherper gaan inzien en heel sterk beginnen te hameren op 'gemeenschapsdenken'. Hij is het punt al voorbij waarop hij zich nog te beschroomd voelt om zich uit te spreken uit vrees het "racisme" te voeden. Nu, hij kan het zich, als emeritus met een lange staat van dienst, ook veroorloven natuurlijk.

Misschien is het wel wijzer om dat "tribale" gewoon te aanvaarden als een wezenlijk menselijk trekje in plaats van het mordicus te willen bestrijden?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Uiteraard, maar jij zegt dat etnisch profileren verkeerd is, wat niet zo is. Profileren is een vaak gebruikte methode in een onderzoek om efficient met tijd en middelen om te springen.

Wel als je gaat profilen op ras.

Hier staat het goed samengevat: https://www.knack.be/nieuws/in-een-v...-trein-zetten/

Gericht treinen uit Brussel gaan screenen en jongeren preventief toegang weigeren omdat er risico is dat ze later amok gaan maken, op basis van hun huidskleur?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Euh, ja natuurlijk?...

Dat geloof je zelf toch niet?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Door de bank genomen is het niet erg verstandig mensen uit verschillende etnisch-culturele groepen op één territorium te laten samenleven. Soms gaat dat nog een beetje goed, zoals sommige ingrediënten uit verschillende continenten verrassend goed samen kunnen gaan, maar vaker ontstaan er toch fricties en is zelfs de loutere aanwezigheid en zichtbaarheid van de ander al een bron van tandengeknars. Mensen zijn uiteindelijk heel tribale wezens, die in de eigen groep stabiliteit, vertrouwen, overzichtelijkheid en voorspelbaarheid zoeken en in het samenbouwen aan een gemeenschappelijke toekomst een bepaalde zin ontlenen, alsook een betekenisvolle identiteit.

De tragiek van liberalen is dat ze dat liever niet in rekening brengen, dat ze ons tot individuen willen opvoeden die zich dienen te "emanciperen" van die tribale neigingen en de particuliere mens op zichzelf willen terugwerpen. Het onttakelen van de cultuur (in antropologische zin) is daar een middel toe. Alleen lukt dat niet zo erg goed, niet bij de autochtoon en niet bij de allochtoon. Ter linkerzijde is iemand als Elchardus het hopeloze van de zaak almaar scherper gaan inzien en heel sterk beginnen te hameren op 'gemeenschapsdenken'. Hij is het punt al voorbij waarop hij zich nog te beschroomd voelt om zich uit te spreken uit vrees het "racisme" te voeden. Nu, hij kan het zich, als emeritus met een lange staat van dienst, ook veroorloven natuurlijk.

Misschien is het wel wijzer om dat "tribale" gewoon te aanvaarden als een wezenlijk menselijk trekje in plaats van het mordicus te willen bestrijden?

U neerleggen bij die "tribale" verschillen is net het failliet vind ik. Natuurlijk is dat niet simpel. Het vraagt een inspanning. Maar van zodra je uitgangspunt is dat verschillende etnisch-culturele groepen niet goed kunnen samenleven, dan zijt ge vertrokken. Het louter accepteren dat die tribale verschillen er zijn, is de eerste stap tot de logische finaliteit van van een "rassenmaatschappij" met uber- & untermenschen...

Het alternatief is simpel, elke mens heeft dezelfde rechten, ongeacht zijn/haar etnisch-culturele achtergrond.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Jij niet? Heb jij er trouwens ook last van dat als je 's avonds je gedachten ordent in de vorm van een betoog in je hoofd terwijl je wandelt, dat je dan gebaren kan maken omdat je toch alleen denkt te zijn, waarna er plots alsnog iemand opduikt die misschien denkt dat je gek bent? Hebben meer mensen dat?

Als die gebaren doen denken aan die van een nogal Duits typetje uit de jaren '30 die voor een duizendkoppig publiek lijkt te spreken, komt dat nogal merkwaardig over natuurlijk...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat geloof je zelf toch niet?

"Denk jij dat iemand die bijvoorbeeld leerkracht is waarvan openlijk bekend is dat die VB stemt, ooit aan een benoeming zou geraken ?"

Dit zou impliceren dat er geen vast-benoemde leerkrachten zouden bestaan die openlijk hun VB-affiliatie verkondigen.

Mijn directeur in't middelbaar X jaar geleden was er zo eentje. Ik ken er persoonlijk nog 2 anderen. Als we effe gaan googlen, dan zullen we ook wel een vast benoemde leerkracht op een VB-lijst vinden.

Allez, serieus blijven he

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wel als je gaat profilen op ras.

Hier staat het goed samengevat: https://www.knack.be/nieuws/in-een-v...-trein-zetten/

Gericht treinen uit Brussel gaan screenen en jongeren preventief toegang weigeren omdat er risico is dat ze later amok gaan maken, op basis van hun huidskleur?

Het gericht treinen screenen is helemaal niet racistisch. Dat is net wat profiling betekent. Je kan niet alle treinen screenen, dus screen je de treinen waarvan geweten is dat ze vaak amokmakers bevatten.

Wat niet toegelaten is, is ze preventief de toegang ontzeggen als ze niet op een zwarte lijst staan. Als ze natuurlijk op de trein al amok maken kan je hen uiteraard wel de toegang ontzeggen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

U neerleggen bij die "tribale" verschillen is net het failliet vind ik. Natuurlijk is dat niet simpel. Het vraagt een inspanning. Maar van zodra je uitgangspunt is dat verschillende etnisch-culturele groepen niet goed kunnen samenleven, dan zijt ge vertrokken. Het louter accepteren dat die tribale verschillen er zijn, is de eerste stap tot de logische finaliteit van van een "rassenmaatschappij" met uber- & untermenschen...

Nee, een mogelijke finaliteit is dat je in vrede uit elkaar gaat en een goed nabuurschap nastreeft.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Nee, een mogelijke finaliteit is dat je in vrede uit elkaar gaat en een goed nabuurschap nastreeft.

Hoe werkt dat precies? En wat dan met halfbloedjes?.......

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het gericht treinen screenen is helemaal niet racistisch. Dat is net wat profiling betekent. Je kan niet alle treinen screenen, dus screen je de treinen waarvan geweten is dat ze vaak amokmakers bevatten.

Wat niet toegelaten is, is ze preventief de toegang ontzeggen als ze niet op een zwarte lijst staan. Als ze natuurlijk op de trein al amok maken kan je hen uiteraard wel de toegang ontzeggen.

Mjaaaaaa.....

Een zwarte lijst bijhouden? En wie bepaalt wie er op de zwarte lijst staat? Dat vlak is zo hellend als maar kan zijn...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

"Denk jij dat iemand die bijvoorbeeld leerkracht is waarvan openlijk bekend is dat die VB stemt, ooit aan een benoeming zou geraken ?"

Dit zou impliceren dat er geen vast-benoemde leerkrachten zouden bestaan die openlijk hun VB-affiliatie verkondigen.

Mijn directeur in't middelbaar X jaar geleden was er zo eentje. Ik ken er persoonlijk nog 2 anderen. Als we effe gaan googlen, dan zullen we ook wel een vast benoemde leerkracht op een VB-lijst vinden.

Allez, serieus blijven he

Was hun VB-affiliatie bekend op het moment dat ze nog niet benoemd waren?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Was hun VB-affiliatie bekend op het moment dat ze nog niet benoemd waren?

In geval van mijn directeur, zeker. De andere weet ik niet.

Maar je gaat hier toch niet ernstig beweren dat uitkomen voor een VB-affiliatie ervoor zal zorgen dat je als leerkracht niet benoemd kan worden?!

Allé, ge zijt benoemd na 3j, automatisch bijna. Actieve interventie om dat tegen te houden (door wie?!) is onwettelijk. Breng dat voor de rechter en je wint altijd.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Mjaaaaaa.....

Een zwarte lijst bijhouden? En wie bepaalt wie er op de zwarte lijst staat? Dat vlak is zo hellend als maar kan zijn...

Die zwarte lijst is helaas het gevolg van een falend justititiebeleid. Dan krijg je toestanden waarbij de uitvoerende macht zelf het heft in handen neemt en dat is inderdaad absoluut geen goeie zaak. Dat doet echter niets af van het feit dat etnisch profileren niet gedreven wordt door racisme, maar door efficiente inzet van tijd en middelen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

In geval van mijn directeur, zeker. De andere weet ik niet.

Maar je gaat hier toch niet ernstig beweren dat uitkomen voor een VB-affiliatie ervoor zal zorgen dat je als leerkracht niet benoemd kan worden?!

Allé, ge zijt benoemd na 3j, automatisch bijna. Actieve interventie om dat tegen te houden (door wie?!) is onwettelijk. Breng dat voor de rechter en je wint altijd.

Dat weet ik nog zo niet. Er is een geval bekend van een student die de toegang tot de U gent werd geweigerd omwille van zijn lidmaatschap bij Schild en Vrienden. Bij mijn weten is de U Gent daar niet voor veroordeeld.

Als de U gent er dergelijk beleid op na houdt, dan kan ik me voorstellen dat je je best niet out als VB'er als je ooit een hoge functie ambieert binnen de universiteit.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat weet ik nog zo niet. Er is een geval bekend van een student die de toegang tot de U gent werd geweigerd omwille van zijn lidmaatschap bij Schild en Vrienden. Bij mijn weten is de U Gent daar niet voor veroordeeld.

Straffe claim. Meer details?

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als de U gent er dergelijk beleid op na houdt, dan kan ik me voorstellen dat je je best niet out als VB'er als je ooit een hoge functie ambieert binnen de universiteit.

Dat voorbeeld geldt voor elke politieke kleur. Soms is "rood" of "blauw" een troef, of net een handicap. In elk geval, voor eender welke kleur, het zou nooit een troef of handicap moeten zijn.