Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er staan barbaren aan beide kanten. Dat is nu net het leuke.

Tja, hoe vecht je anders tegen barbaren?

De EU heeft al zoveel geld, moreel en middelen gegeven aan de palestijnen maar we worden nog steeds gehaat en het werd gebruikt om Hamas groot te maken, braaf zijn en de samaritaan uithangen zal Hamas niet doen verdwijnen.

[Pandareus]

Er blijkt een duidelijk patroon zichtbaar te worden : Hamas die zelf vragende partij is om de 4-dagen deal nogmaals met enkele dagen te verlengen, waarbij ze nog enkele dagen -eigen- fysiek overleven afkopen bij Israël in ruil voor een dagelijks quota aan vrijgelaten hostages.

Het lijkt erop dat Israël wil meestappen in dat scenario, maar even vastberaden blijft om de exterminatie van Hamas & vrienden nadien gewoon voort te zetten.

Eigenlijk een win-win-win : hostages die hun vrijheid herwinnen, en de terroristen krijgen hun 'loon' gewoon enkele dagen later op hun dak. en het mini-staatje Quatar toont weer aan heel de wereld hun diplomatieke kracht.

https://www.timesofisrael.com/hamas-...s-to-be-freed/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er blijkt een duidelijk patroon zichtbaar te worden : Hamas die zelf vragende partij is om de 4-dagen deal nogmaals met enkele dagen te verlengen, waarbij ze nog enkele dagen -eigen- fysiek overleven afkopen bij Israël in ruil voor een dagelijks quota aan vrijgelaten hostages.

Het lijkt erop dat Israël wil meestappen in dat scenario, maar even vastberaden blijft om de exterminatie van Hamas & vrienden nadien gewoon voort te zetten.

Eigenlijk een win-win-win : hostages die hun vrijheid herwinnen, en de terroristen krijgen hun 'loon' gewoon enkele dagen later op hun dak. en het mini-staatje Quatar toont weer aan heel de wereld hun diplomatieke kracht.

https://www.timesofisrael.com/hamas-...s-to-be-freed/

Ik hoop daar ook op, maar ik vrees dat de dynamiek eruit is, en dat Israel heel scheef bekeken zal worden als er nog wat gijzelaars/verdwenen mensen zijn, en ze terug met het bombarderen beginnen. Meer nog, ondertussen zijn de Hamasianen allemaal herbevoorraad en zijn misschien gaan lopen tussen het volk in het zuiden he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er staan barbaren aan beide kanten. Dat is nu net het leuke.

Daarom dat men zonder medeleven de beuk in de vijand moet zetten he. Minder barbaars zijn dan uw vijand is een recept voor ondergang. Pas op, "sadistisch" zijn is verkeerd. Je wekt veel wrevel op voor weinig efficientie van vernietiging van aanvalskracht van de vijand. Men moet vernietiging nastreven, geen "lijden".

Je moet altijd minstens 10 keer harder terugslaan zodat de escalatie gegarandeerd is, anders blijf je geviseerd worden. De vijand heeft dan de keuze tussen totale vernietiging of totale overgave he. Een oog om oog attitude brengt geen oplossing en maakt dat je veel meer eigen slachtoffers hebt dan nodig.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Croo heeft er recent nog één kunnen ruilen met een Belgische gristen.

Ik: concessies doen voor gijzelaars is een slecht idee.

Eberhard: De Croo heeft dat juist gedaan.

Ik: QED

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik hoop daar ook op, maar ik vrees dat de dynamiek eruit is, en dat Israel heel scheef bekeken zal worden als er nog wat gijzelaars/verdwenen mensen zijn, en ze terug met het bombarderen beginnen. Meer nog, ondertussen zijn de Hamasianen allemaal herbevoorraad en zijn misschien gaan lopen tussen het volk in het zuiden he.

Het IDF houdt het momentum er in door acties te doen in de West Bank, ze hebben al veel meer mensen gevangen genomen in die 6 dagen dan dat ze er hebben vrijgelaten. Ze treffen nu niet Hamas maar Hezbollah en groepen in de WB.

Het vrijlaten van de gijzelaars is voor Hamas dus enkel te doen voor die pauze en het doorbreken van dat momentum. Het hebben van gijzelaars is eveneens een probleem voor gelijk welke onderhandeling, die moeten eerst allemaal vrij voordat er ook maar gepraat kan worden.

Israël is wel bang dat er opeens gewacht moet worden met vechten om gijzelaars vrij te krijgen, ze willen het initiatief niet bij Hamas laten, vandaar de eis om er 10 per dag vrij te laten, elke dag. Eigenlijk willen ze die ruil niet maar kunnen niet weigeren, zondag loopt de deal af maar ik denk dat Hamas die wel nog kunnen verlengen met nog meer gijzelaars.

Het zou me verwonderen als Israël zou stoppen na die ruil, Hamas zou zich onconditioneel moeten overgeven, zelfs de leiding in Catar. Nu nog vlug die nieuwe anti-terreur wet in gang steken en Israël kan de volgende stap nemen, de fluwelen handschoenen worden afgenomen want het voortbestaan van Israël is opnieuw bedreigd.

https://theintercept.com/2023/11/22/...-palestinians/

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het vrijlaten van de gijzelaars is voor Hamas dus enkel te doen voor die pauze en het doorbreken van dat momentum.

Hamas denkt daarmee Westerse leiders uit de oorlogs-psychologie te halen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het hebben van gijzelaars is eveneens een probleem voor gelijk welke onderhandeling, die moeten eerst allemaal vrij voordat er ook maar gepraat kan worden.

Natuurlijk niet.

Het Israelische publiek is lekker gemaakt met levende gijzelaars. Het wordt heel moeilijk te verkopen voor Netanyahu, dat de rest gaat sterven als hij hervat.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hamas denkt daarmee Westerse leiders uit de oorlogs-psychologie te halen.

Een pauze heeft inderdaad wel die mogelijkheid. Verschillende landen hebben ook nog gijzelaars bij Hamas, het kan zijn dat hun kritiek op Israël daardoor niet zo gemeend is.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Natuurlijk niet.

Het Israelische publiek is lekker gemaakt met levende gijzelaars. Het wordt heel moeilijk te verkopen voor Netanyahu, dat de rest gaat sterven als hij hervat.

Hij en het leger zijn erg duidelijk, 1 dag voor elke 10 levende gijzelaars die vrij komen. Het wordt gezien als noodzakelijk om Hamas de mogelijkheid te geven om ze vrij te laten, vanaf dat dit niet meer gebeurt hervatten ze de bombardementen.

Het is net door zo hard te reageren dat ze nu vrij komen, voorzichtig doen zou de boel vertraagd hebben en waren ze jaren bezig om die vrij te krijgen. Het beleid is veranderd, ze hebben eindelijk begrepen dat je best niet onderhandeld om gijzelaars vrij te krijgen. Wat ze nu doen is aanvaardbaar, onbelangrijke gevangenen lossen en een pauze in de gevechten, meer mag het niet worden.

Israël is in oorlog, Netanyahu moet niets meer verkocht krijgen, Hamas moet uitgeroeid worden. Hetzelfde zagen we ook die eerste dag, soldaten hebben burgers en gijzelaars gedood om Hamas strijders te kunnen afmaken. Gijzelaars staan niet meer op de eerste plaats.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hamas denkt daarmee Westerse leiders uit de oorlogs-psychologie te halen.

Denk dat valieskes uit Qatar dan beter werken.

Natuurlijk niet.

Het Israelische publiek is lekker gemaakt met levende gijzelaars. Het wordt heel moeilijk te verkopen voor Netanyahu, dat de rest gaat sterven als hij hervat.

Niks moeilijks aan om dat te verkopen aan het kiesvee. "Hamas kan geen gijzelaars meer geven, ze zijn allemaal dood, en ze doen alsof, om meer tijd te krijgen om hun voorraden Iraanse wapens aan te vullen en meer valstrikken en boobytraps te schijten."

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het beleid is veranderd, ze hebben eindelijk begrepen dat je best niet onderhandeld om gijzelaars vrij te krijgen. ....

En wat doet Israel?....onderhandelen...

[maddox]

Politici, zelfs liegen en bedriegen doen ze leugenachtig en bedrogvol.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

En wat doet Israel?....onderhandelen...

Welja, je moet ze wel de kans geven om ze vrij te laten, dat is het minimum. Je moet toegeven dat de ruil zelf op zich niets voorstelt.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

...Je moet toegeven dat de ruil zelf op zich niets voorstelt.

Die Palestijnse gijzelaars die zijn vrijgelaten kan Israel idd morgen weer oppakken of vermoorden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Welja, je moet ze wel de kans geven om ze vrij te laten, dat is het minimum. Je moet toegeven dat de ruil zelf op zich niets voorstelt.

Wat zal er gebeuren met de "laatste" gijzelaars ?

???

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die Palestijnse gijzelaars die zijn vrijgelaten kan Israel idd morgen weer oppakken of vermoorden.

Inderdaad, de ruil zelf is puur show.

Israël heeft dus niets gegeven behalve die pauze die wel nodig was om ze vrij te kunnen laten. Natuurlijk, binnenkort komen de mannen en soldaten aan de beurt, we gaan zien maar ik zie ze dezelfde deal aanhouden, hoogstens mannen en strijders in ruil voor mannen en strijders. Of ze echt moordenaars gaan vrijlaten valt nog te bezien, ik hoop van niet want dat zou een echte ruil voorstellen.

Het leger staat te popelen om verder te doen met hun werk, met 10 per dag zal hamas het maar zo lang kunnen uitstellen. En inderdaad, vanaf dat de gevechten herstarten zijn de overgebleven gijzelaars zo goed als dood.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat zal er gebeuren met de "laatste" gijzelaars ?

???

Enkel een kwestie van timing.
Willen de Hamas Gazoenen nog een laatste dag extra verder leven gaan ze tot de laatste tranche van hostages moeten vrijlaten. Eénmaal de voorraad op is, gaat de exterminatie van Hamas & friends uiteraard op volle kracht voort.

Aan tien vrij te laten hostages per dag zelf verder kunnen leven, gaan ze snel door de voorraad zitten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die Palestijnse gijzelaars die zijn vrijgelaten kan Israel idd morgen weer oppakken of vermoorden.

De Palestijnen hebben in het verleden al bewezen dat ze het gijzelaarspel willen spelen.

Vliegtuigen waren "een specialiteit", en dat spel begon in 1968.

De Palestijnen vonden het eind 1967 blijkbaar belachelijk dat een coalitie van Egypte, Syrië, Jordanië en Irak, met wat debielen uit Libanon als toetje, massaal bewapend en "opgeleid", door de Sovjet Unie, het weer eens moesten afleggen tegen die smerige joden. (dat de Gazanen niet boos waren dat ze van de Egyptische militaire dictatuur af waren, is een ander verhaal) En ze gingen het zelf eens demonstreren hoe het gedaan moest worden.

Op 23 juli 1968 werd vlucht 426, van de Israëli luchtvaartmaatchappij El-Al gekaapt.
De niet Israëli passagiers werden vrij snel "vrijgelaten", maar de 10 bemanningsleden en 22 Israëli burgers werden vastgehouden. na een paar dagen waren de kapers het gezeik van de paar vrouwen en kinderen beu, en trapten ze die ook buiten.
Uiteindelijk kregen ze hun zin, en na 40 dagen in dat vliegtuig, werden er 16 veroordeelde criminelen van "Arabische origine" vrijgelaten.

De volgende kaping was er op 26 december 1968....

55 jaar later zijn ze daar nog zo bezig, alleen zijn vliegtuigen te veel werk geworden.
Dus grijpen de muzels terug naar nog oudere technieken, plundertochten en slavenoogsten over de grens.

En daar moeten we bewondering voor hebben.

[Eberhard Leclerc]

Netanyahu heeft een uitweg gevonden voor zijn "belofte"?

Israeli and US officials have discussed expelling thousands of lower-level Hamas fighters from the Gaza Strip as a possible way to shorten the war, according to a report.

The idea, reported by the Wall Street Journal, is similar to the US-brokered deal that allowed the deportation of Palestine Liberation Organisation (PLO) members, including the leader Yasser Arafat, from Lebanon to Tunisia.

One proposal, developed the Israeli military’s thinktank, would start with the creation of “Hamas-free safe zones” that would be ruled by a new Gaza authority backed by Saudi Arabia and the United Arab Emirates, the report said. (Guardian)

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Palestijnen hebben in het verleden al bewezen dat ze het gijzelaarspel willen spelen.

Vliegtuigen waren "een specialiteit", en dat spel begon in 1968.

De Palestijnen vonden het eind 1967 blijkbaar belachelijk dat een coalitie van Egypte, Syrië, Jordanië en Irak, met wat debielen uit Libanon als toetje, massaal bewapend en "opgeleid", door de Sovjet Unie, het weer eens moesten afleggen tegen die smerige joden. (dat de Gazanen niet boos waren dat ze van de Egyptische militaire dictatuur af waren, is een ander verhaal) En ze gingen het zelf eens demonstreren hoe het gedaan moest worden.

Op 23 juli 1968 werd vlucht 426, van de Israëli luchtvaartmaatchappij El-Al gekaapt.
De niet Israëli passagiers werden vrij snel "vrijgelaten", maar de 10 bemanningsleden en 22 Israëli burgers werden vastgehouden. na een paar dagen waren de kapers het gezeik van de paar vrouwen en kinderen beu, en trapten ze die ook buiten.
Uiteindelijk kregen ze hun zin, en na 40 dagen in dat vliegtuig, werden er 16 veroordeelde criminelen van "Arabische origine" vrijgelaten.

De volgende kaping was er op 26 december 1968....

55 jaar later zijn ze daar nog zo bezig, alleen zijn vliegtuigen te veel werk geworden.
Dus grijpen de muzels terug naar nog oudere technieken, plundertochten en slavenoogsten over de grens.

En daar moeten we bewondering voor hebben.

Welja, had Israël toen dat vliegtuig opgeblazen was het gedaan met gijzelaars nemen, dat hebben ze 50 jaar later eindelijk begrepen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Netanyahu heeft een uitweg gevonden voor zijn "belofte"?

Israeli and US officials have discussed expelling thousands of lower-level Hamas fighters from the Gaza Strip as a possible way to shorten the war, according to a report.

The idea, reported by the Wall Street Journal, is similar to the US-brokered deal that allowed the deportation of Palestine Liberation Organisation (PLO) members, including the leader Yasser Arafat, from Lebanon to Tunisia.

One proposal, developed the Israeli military’s thinktank, would start with the creation of “Hamas-free safe zones” that would be ruled by a new Gaza authority backed by Saudi Arabia and the United Arab Emirates, the report said. (Guardian)

Naar waar zouden die strijders vertrekken? Ik zie saudi Arabië ze nog opnemen om te vechten in Jemen maar verder zie ik dat niet zomaar gebeuren. Zou wel grappig zijn met Jemen die zogezegd ook tegen Israël vecht.

Ik zie de Hamas leiding daar ook niet zo vlug mee akkoord gaan, ze hebben dat lower-level kanonnenvoer nodig om zich te beschermen.

.