Telt het Koninkrijk der Nederlanden in 2030 weer 17 provincies?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tijdens de opstand tegen Koning Willem I werden de Franse vlaggen als eerste gehesen. Kardinaal de Broglie, de grootste opponent van Koning Willem I was ook een Fransman. Feitelijk is België een vazalstaat van Frankrijk.

Ook wanneer ik kijk naar de obsessie die Belgen hebben met eten en drinken komt dat aardig overeen met de Fransen.

Wij praten in Nederland nooit onze verbazing uit over kroketten uit de muur of slechte smaak van bier uit bepaalde andere landen, en dat doet men wel in België, dat is typisch voor België.

Nee, bij ons geen obsessie. Wij genieten gewoon hier en wat we echt niet lekker vinden drinken we gewoon niet.
Dit zijn maar enkele van de gigantische verschillen met het zuiden.

Kijk, dit is het soort verhaal dat we al te veel bij Nederlanders terug vinden en dat ons Vlamingen geweldig kan ergeren. Jullie Nederlanders hebben het steeds maar opnieuw over "Belgen" wanneer jullie het feitelijk over Vlamingen hebben, maar je hoort te beseffen dat in Vlaanderen dat België-gevoel weinig om het lijf heeft. Staatkundig (juridisch) zijn wij Vlamingen inderdaad "Belgen" net zoals de Walen dat zijn. Maar geef u er a.u.b. rekenschap van dat er tussen Vlaanderen en Wallonië een enorme kloof bestaat die zich van jaar tot jaar steeds verder uitdiept. Nog maar onlangs heeft de Belgische Nationale Bank een studie gepubliceerd waarin de aandacht er werd op gevestigd. Die kloof betreft niet enkel de taal maar nog veel meer het economisch dynamisme, de tewerkstellingsgraad en de rijkdom.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Kijk, dit is het soort verhaal dat we al te veel bij Nederlanders terug vinden en dat ons Vlamingen geweldig kan ergeren. Jullie Nederlanders hebben het steeds maar opnieuw over "Belgen" wanneer jullie het feitelijk over Vlamingen hebben, maar je hoort te beseffen dat in Vlaanderen dat België-gevoel weinig om het lijf heeft. Staatkundig (juridisch) zijn wij Vlamingen inderdaad "Belgen" net zoals de Walen dat zijn. Maar geef u er a.u.b. rekenschap van dat er tussen Vlaanderen en Wallonië een enorme kloof bestaat die zich van jaar tot jaar steeds verder uitdiept. Nog maar onlangs heeft de Belgische Nationale Bank een studie gepubliceerd waarin de aandacht er werd op gevestigd. Die kloof betreft niet enkel de taal maar nog veel meer het economisch dynamisme, de tewerkstellingsgraad en de rijkdom.

Dat is inderdaad een sterke misconceptie die leeft in Nederland. Er werd te snel aangenomen dat België enkel wat regionale verschillen heeft en dat we net als zij een 'gedecentraliseerde eenheidsstaat' zouden zijn. Of als ze merken dat Vlaams-nationalisten veel stemmen halen dat ze meteen aan dogmatici denken die alle rationaliteit ontberen. Nationalisme is immers een 'vies' woord.

Nederland is echter een erg trots land en je kan een Nederlander snel boos krijgen als je hun land beledigt of als het als dusdanig opgevat wordt. Het is mainstreamgedachtegoed om kritiek op Nederland van buitenlanders niet erg te dulden, alleen zijn wij hierin een pakje verdeelder. Wij hebben dit niet met België. Ze zijn een nationalistisch land in die mate dat ze geen dergelijke partijen nodig hebben.

Dat is volkomen begrijpbaar, die houding. Nederland heeft niet te maken met communautaire perikelen. Nederland heeft evenmin een taalstrijd om het Nederlands gekend (ja, er bestaat ook het Fries ). Je hebt 'over en onder de grote rivieren' en daar zit ietwat een kloof en wederzijds onbegrip, maar dat is klein bier vergeleken met wat wij kennen van verdeeldheid. Niet onderschatten want een Noord-Brabander dient zich ook aan te passen aan Holland en vice versa en velen voelen zich onwelkom in de andere regio.

Ooit een Rotterdamse gekend die zich niet welkom voelde in Breda, maar ze gedroeg zich ook erg 'calvinistisch' en je kon zien wat de Bredenaren ervan dachten (en die lachten zich een kriek dat een Belg daarmee te maken had; aannemend dat ik onwetend zou zijn). Aardige vrouw, maar als je haar boos kreeg dan had je grote problemen. Zeg één verkeerd ding en haar ogen glinsteren door de cognitieve dissonantie. Niet gewend om onder gemoedelijkere, ietwat rommelige mensen te zijn. Ik herken dat trouwens ook die emotie. Het kan overwhelming zijn. Dat verdwijnt wel eens je eraan gewend raakt.

Niet onderschatten, die kloof. Ook al gingen veel Noord-Brabanders in Rotterdam op school en vice versa. En werken ook velen in elkaars regio.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dat is inderdaad een sterke misconceptie die leeft in Nederland. Er werd te snel aangenomen dat België enkel wat regionale verschillen heeft en dat we net als zij een 'gedecentraliseerde eenheidsstaat' zouden zijn. Of als ze merken dat Vlaams-nationalisten veel stemmen halen dat ze meteen aan dogmatici denken die alle rationaliteit ontberen. Nationalisme is immers een 'vies' woord.

Nederland is echter een erg trots land en je kan een Nederlander snel boos krijgen als je hun land beledigt of als het als dusdanig opgevat wordt. Het is mainstreamgedachtegoed om kritiek op Nederland van buitenlanders niet erg te dulden, alleen zijn wij hierin een pakje verdeelder. Wij hebben dit niet met België. Ze zijn een nationalistisch land in die mate dat ze geen dergelijke partijen nodig hebben.

Dat is volkomen begrijpbaar, die houding. Nederland heeft niet te maken met communautaire perikelen. Nederland heeft evenmin een taalstrijd om het Nederlands gekend (ja, er bestaat ook het Fries ).

Voor Nederland heb ik een grote bewondering. Het is economisch een zeer sterk land. Alleen vind ik het jammer dat, wanneer het over ons Vlamingen gaat, velen onder hen blijk geven eigenlijk niet goed te weten hoe de vork hier in de steel zit. Ze blijven maar voort praten over "Belgen". Nochtans gaat de toenadering tussen Nederland en Vlaanderen op economisch vlak steeds verder.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Voor Nederland heb ik een grote bewondering. Het is economisch een zeer sterk land. Alleen vind ik het jammer dat, wanneer het over ons Vlamingen gaat, velen onder hen blijk geven eigenlijk niet goed te weten hoe de vork hier in de steel zit. Ze blijven maar voort praten over "Belgen". Nochtans gaat de toenadering tussen Nederland en Vlaanderen op economisch vlak steeds verder.

Ik krijg België ook niet aan hen uitgelegd, want ze vinden het eng. "Ik heb niets op met België! Focus toch op de Randstad! Gaat je beter af!" Ik ging gewoon te snel en ze voelden zich ongemakkelijk erbij. Vlamingen zijn te zelfopofferingsgezind voor veel Hollanders wat 'eng' overkomt. Ik wil enkel mijn eigen landgenoten niet in de steek laten. Wat ik niet kan is mijn geschiedenis in mijn eigen land weggommen en doen alsof ik in Holland ben opgegroeid.

Nu zeg ik zelf 'Belg', maar ik bedoel Vlaming. België bestaat immers nog. Hier maak ik geen statement mee.

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik heb in deze amateuristisch opgestelde ( dus : anonieme) enquête 'niets van waar' gestemd.

Triestig, dat men op een discussieforum zijn mening niet gewoon openbaar kan maken en zich moet behelpen met bijkomende commentaren om de gemaakte keuze te verduidelijken.

ja ik ook 'niets van waar' onzin ok

beste is koningshuis gewoon in de vuilnisbak dumpen, te dure grap, kost Nederlandse belasting betalers toch snel 110 miljoen euro per jaar excl overige declaraties van de adellijken. Weg met het oranje huis, bouw het om tot Hollandse Oranje Katten KOningshuis met muizen eromheen als voer, stukken goedkoper klaar. Er moeten zeker ook Hollandse Honden zijn van Duise Bloede, dus ORanje honden op de troon, om minstens 100 miljoen euro te besparen.

Ik denk echt dat de meerderheid van de Blanke Nederlanders het een geil idee zal vinden als Hollandse ORanja Katten van Duise bloede op de Troon komen. Weg met deze feodale oranje troep.

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De Randstad is dominant binnen Nederland, net als Brussel dat is voor België. Daar wordt alles bepaald voor de rest van het land.

Denk dat verdergaande onderlinge samenwerking nu op grenzen zal stuiten. Vooral emotioneel zit er heel veel goed fout tussen Nederland en België.

Alleen al op dit forum is er enorme afkeer van Nederland. Verder is er ook een behoorlijk verschil in cultuur tussen noord en zuid, ofschoon ik erken dat er een culturele overlap is bij Zeeuws Vlaanderen, Brabant en Limburg in beide landen.

Maar ik denk dat Vlaanderen en heel België zelf is verandert in de loop der tijd. Ooit noemde men zich nog de Verenigde Nederlandse Staten, maar dat is voorgoed over, onder invloed van een veranderende dominante Franstalige cultuur.

Verder denk ik dat België meer en meer Frans zal worden met wat losse Vlaamse dialecten. En Nederland zal meer en zich gaan richten op het noorden en de Angelsaksische wereld. De Duitsers doen dat ook nu.

Ja Verengelsing gaat hard nu in Nederland, en instroom van engelstalige zwarten uit INDia is sterk toegenomen dus dit stimuleert de internationalisering. Er is geen noodzaak meer om Nederlands te leren voor kennis migranten die al met topsalarissen starten.

Economische meerwaarde voor Nederland om Vlaanderen te veroveren is toch minimaal denk ik. Evt een volksreferendum hierover organiseren?? Kan een hele belgische provincie nou gewoon even overstappen naar Nederland om daar een nieuwe provincie te worden?? HOe werken de EU wetten op dit punt?? Ik weet het niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Sorry Edwin, maar ik ben het op dit vlak met jou niet eens. De toenadering tussen Nederland en Vlaanderen zal verder blijven groeien. Onherroepelijk is dat. En wat het Frans betreft, ik als 86 jarige kan bogen op ervaring in dat opzicht. Nog maar een paar jaar geleden stuurde een familielid van mij een oude foto toe van een winkelstraat in Oostende tijdens de jaren vijftig van vorige eeuw. De meeste etalage-opschriften waren in het Frans. Nu is dat helemaal anders is: Nederlands en nog meer Engels. Het Frans in Vlaanderen gaat zienderogen achteruit. Dat is in alle steden in Vlaanderen zo.
En wat de dialecten betreft, ja die zijn er nog steeds. Maar ik kan u verzekeren dat zelfs in de meest aan dialect vasthoudende provincie (West-Vlaanderen) men niet verbaasd of geërgerd zal reageren wanneer u in een winkel binnenstapt en uw desiderata in keurig Nederlands formuleert.
Geloof me vrij, Vlaanderen is enorm geëvolueerd. Maar weet je, veel buitenlanders (ook Nederlanders) worden misleid door de taaltoestand in Brussel. Daar staat het Nederlands inderdaad in een zwakke positie. Maar daar is de politiek en de hautaine houding van de Brusselse locals tegenover het Nederlands een belangrijke factor.

De gedachtegang van Edwin begrijp ik en ik heb ook lang gedacht "Vlaanderen en Nederland gaan niet samen ,want Vlaanderen is te veel francofiel en
ze praten altijd over eten en drinken."
Na de laatste verkiezingen en de grote winst voor de PVV ,denk ik daar anders over.
Heel veel Nederlanders hebben in wezen dezelfde mentaliteit als Vlamingen.
Daarom zou het best kunnen dat Nederland en Vlaanderen rond 2050 samengaan in een natie.

Als Amsterdammer sta ik daar verder van af en voel ik me meer verwant met Scandinavië.

Een terugkeer naar het vroegere VKN zie ik er zeker niet van komen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De gedachtegang van Edwin begrijp ik en ik heb ook lang gedacht "Vlaanderen en Nederland gaan niet samen ,want Vlaanderen is te veel francofiel en
ze praten altijd over eten en drinken."
Na de laatste verkiezingen en de grote winst voor de PVV ,denk ik daar anders over.
Heel veel Nederlanders hebben in wezen dezelfde mentaliteit als Vlamingen.
Daarom zou het best kunnen dat Nederland en Vlaanderen rond 2050 samengaan in een natie.

Als Amsterdammer sta ik daar verder van af en voel ik me meer verwant met Scandinavië.

Een terugkeer naar het vroegere VKN zie ik er zeker niet van komen.

Dat dacht ik ook. In Rotterdam vertelde iemand me 'zelfs Amsterdam staat dichter bij België dan Rotterdam'. Ik geloof daar geen snars van.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dat dacht ik ook. In Rotterdam vertelde iemand me 'zelfs Amsterdam staat dichter bij België dan Rotterdam'. Ik geloof daar geen snars van.

Rotterdam staat dichter bij Vlaanderen dan Amsterdam.Als de provinciale klagen over de Randstad , dan is dat over Grachtengordel en Den Haag.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is riskant, want je weet totaal niet hoe de Nederlanders hun provinciale structuren zullen aanpassen. Kijk, in Belgie werd Brabant ook gesplitst en is men van 9 naar 10 provincies gegaan. Op dit moment hebben ze er 12. Als er daar 5 van gesplitst worden, dan zijn er weer 17 he.

Ik denk dat de OP met 17 provincies indirect bedoelt de huidige 12 provincies plus de 5 Vlaamse. Wat niet klopt trouwens want Limburg zou dan 1 provincie worden.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Ik denk dat de OP met 17 provincies indirect bedoelt de huidige 12 provincies plus de 5 Vlaamse. Wat niet klopt trouwens want Limburg zou dan 1 provincie worden.

Maar met provincie Brussel zou je dan toch weer op 17 komen toch?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Kijk, dit is het soort verhaal dat we al te veel bij Nederlanders terug vinden en dat ons Vlamingen geweldig kan ergeren. Jullie Nederlanders hebben het steeds maar opnieuw over "Belgen" wanneer jullie het feitelijk over Vlamingen hebben, maar je hoort te beseffen dat in Vlaanderen dat België-gevoel weinig om het lijf heeft. Staatkundig (juridisch) zijn wij Vlamingen inderdaad "Belgen" net zoals de Walen dat zijn. Maar geef u er a.u.b. rekenschap van dat er tussen Vlaanderen en Wallonië een enorme kloof bestaat die zich van jaar tot jaar steeds verder uitdiept. Nog maar onlangs heeft de Belgische Nationale Bank een studie gepubliceerd waarin de aandacht er werd op gevestigd. Die kloof betreft niet enkel de taal maar nog veel meer het economisch dynamisme, de tewerkstellingsgraad en de rijkdom.

Natuurlijk hebben ze het over Belgen, daar gaat het over. Waarom zou een Nederlander interesse hebben in lokaal-provincialistische kneuterigheid waar een minderheid Vlamingen een obsessie over heeft ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dat is inderdaad een sterke misconceptie die leeft in Nederland. Er werd te snel aangenomen dat België enkel wat regionale verschillen heeft en dat we net als zij een 'gedecentraliseerde eenheidsstaat' zouden zijn. Of als ze merken dat Vlaams-nationalisten veel stemmen halen dat ze meteen aan dogmatici denken die alle rationaliteit ontberen. Nationalisme is immers een 'vies' woord.

Nederland is echter een erg trots land en je kan een Nederlander snel boos krijgen als je hun land beledigt of als het als dusdanig opgevat wordt. Het is mainstreamgedachtegoed om kritiek op Nederland van buitenlanders niet erg te dulden, alleen zijn wij hierin een pakje verdeelder. Wij hebben dit niet met België. Ze zijn een nationalistisch land in die mate dat ze geen dergelijke partijen nodig hebben.

Dat is volkomen begrijpbaar, die houding. Nederland heeft niet te maken met communautaire perikelen. Nederland heeft evenmin een taalstrijd om het Nederlands gekend (ja, er bestaat ook het Fries ). Je hebt 'over en onder de grote rivieren' en daar zit ietwat een kloof en wederzijds onbegrip, maar dat is klein bier vergeleken met wat wij kennen van verdeeldheid. Niet onderschatten want een Noord-Brabander dient zich ook aan te passen aan Holland en vice versa en velen voelen zich onwelkom in de andere regio.

Ooit een Rotterdamse gekend die zich niet welkom voelde in Breda, maar ze gedroeg zich ook erg 'calvinistisch' en je kon zien wat de Bredenaren ervan dachten (en die lachten zich een kriek dat een Belg daarmee te maken had; aannemend dat ik onwetend zou zijn). Aardige vrouw, maar als je haar boos kreeg dan had je grote problemen. Zeg één verkeerd ding en haar ogen glinsteren door de cognitieve dissonantie. Niet gewend om onder gemoedelijkere, ietwat rommelige mensen te zijn. Ik herken dat trouwens ook die emotie. Het kan overwhelming zijn. Dat verdwijnt wel eens je eraan gewend raakt.

Niet onderschatten, die kloof. Ook al gingen veel Noord-Brabanders in Rotterdam op school en vice versa. En werken ook velen in elkaars regio.

Dat zeg jij omdat je tot het ultra kleine clubje heel-nederlanders behoort en je wensen voor waarheid neemt.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

Ja Verengelsing gaat hard nu in Nederland, en instroom van engelstalige zwarten uit INDia is sterk toegenomen dus dit stimuleert de internationalisering. Er is geen noodzaak meer om Nederlands te leren voor kennis migranten die al met topsalarissen starten.

Economische meerwaarde voor Nederland om Vlaanderen te veroveren is toch minimaal denk ik. Evt een volksreferendum hierover organiseren?? Kan een hele belgische provincie nou gewoon even overstappen naar Nederland om daar een nieuwe provincie te worden?? HOe werken de EU wetten op dit punt?? Ik weet het niet.

De verengelsing zal steeds verder gaan, is niets mee. Engels en Nederlands zijn verwante talen met deels een gemeenschappelijke oorsprong.

Verder merken we vanzelf wel of Vlaanderen of België iets wil met het noorden. We horen het vanzelf wel. Maar ga er van uit van niet.

En meerwaarde voor het samen verder gaan is voor mij meer op emotionele vlak vanwege mijn voorouders die deels uit het zuiden komen. Economisch zie ik weinig meerwaarde in samengaan.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk hebben ze het over Belgen, daar gaat het over. Waarom zou een Nederlander interesse hebben in lokaal-provincialistische kneuterigheid waar een minderheid Vlamingen een obsessie over heeft ?

Nederlanders zullen bij meerderheid stemmen voor samengaan met België of Vlaanderen, dat is geen probleem maar er is geen wil tot samengaan vanuit het zuiden. En die komt er ook nooit. De afstand tussen ons is te groot nu.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dat dacht ik ook. In Rotterdam vertelde iemand me 'zelfs Amsterdam staat dichter bij België dan Rotterdam'. Ik geloof daar geen snars van.

De afstand tussen Rotterdam en Amsterdam is enorm groot. Het is in Rotterdam inderdaad "niet lullen maar poetsen". Ik word vaak moe van het gebla bla en poeha uit Amsterdam. Ze weten daar altijd alles beter. Erg vermoeiend.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk hebben ze het over Belgen, daar gaat het over. Waarom zou een Nederlander interesse hebben in lokaal-provincialistische kneuterigheid waar een minderheid Vlamingen een obsessie over heeft ?

Vlaanderen is de economische locomotief van dit zogezegde “Belgenland”. Meer dan 80 % van de “Belgische” export is voor het conto van Vlaanderen. Dat is bepaald niet een teken van “provincialistische kneuterigheid” maar wel van een commerciële open geest.
Maar kom we weten reeds zeer lang dat dit voor jou een ongemakkelijke waarheid is.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Maar met provincie Brussel zou je dan toch weer op 17 komen toch?

Brussel is geen “provincie”. In de huidige staatsstructuur wil het een “région” zeg maar “Gewest” zijn.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Maar met provincie Brussel zou je dan toch weer op 17 komen toch?

Ge moogt uw 17 provincies steken waar de zon nooit schijnt.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat zeg jij omdat je tot het ultra kleine clubje heel-nederlanders behoort en je wensen voor waarheid neemt.

Of misschien omdat jij een Belgicist bent met een tricolore vlag in zijn kamer. Jij woont in Ronse en ik in Essen. Dat zijn verschillende werelden.