Navalny vermoord

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Tuurlijk. De doorsnee Rus wandelt zo het Kremlin binnen om eens een babbeltje te doen. Een open samenleving die zijn gelijke niet kent.

Lol

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik weet niet hoe het bij u zit maar erg vrij is het westen niet.

Er zijn talloze onderwerpen waar je maar beter heel voorzichtig bent over wat voor mening je publiek uit.

Op dit forum valt het nogal mee. Tot hiertoe nog geen politie of overheidsdiensten aan de deur gehad. Ik zou het pakweg niet riskeren in China of Rusland. Voor China heb ik dan nog een zeker respect maar voor Rusland is alle respect sinds lang gekelderd.
Voor de rest vermijd ik met klanten, leveranciers of kennissen een politieke of maatschappelijke visie te discuteren. Dit forum is een tijdverdrijf. Ik heb een zekere visie maar ga daarvoor geen tijd verliezen om een hypothetisch gelijk te halen vooral als er nuttige idioten de plak zwaaien.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

En waar heb ik opgeroepen iemand het zwijgen op te leggen / vrijheid van meningsuiting aan banden te lwilken leggen?

Gelieve dat te tonen of u te verontschuldigen want dat is simpelweg een leugen.

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik stel ook voor om iedereen die zo graag oorlogje speelt aan beide zijden maar verder veilig thuis blijft onmiddelijk naar de frontlijnen te sturen.ik walg enorm van de keyboard warriors die wat graag anderen de dood injagen en dan nog doen alsof ze op een of andere manier de moral high ground hebben.

U vraagt, wij draaien. Die opmerking kan enkel zo begrepen worden dat u bepaalde mensen het zwijgen wilt opleggen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ondertussen worden alle bloemen die in Rusland neergelegd werden voor Navalny systematisch verwijderd door de Russische overheid.

Blijkbaar zijn ze nog bang voor hem zelfs als hij dood is.

https://www.rferl.org/a/russia-naval.../32823616.html

https://www.abc.net.au/news/2023-03-...ties/102042644

In Berlin, the tank also became a site of homage. Pro-Russia sympathisers placed red roses on a destroyed tank that was displayed in front of the Russian Embassy. The roses were eventually removed.

De Duitse overheid ook zunne.
Maar da zijn de Goei, als die blommen verwijderen dan is da Goe.
Zelfde scenario eerder in Estonie. Daar liet de overheid een afvalcontainer vlakbij plaatsen met bord "geschikt voor bloemen".
Blijkbaar zijn Westblokkers nog bang voor uitgebrande Russische tanks die ze zelf op publieke plekken showden.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Op dit forum valt het nogal mee. Tot hiertoe nog geen politie of overheidsdiensten aan de deur gehad. Ik zou het pakweg niet riskeren in China of Rusland. Voor China heb ik dan nog een zeker respect maar voor Rusland is alle respect sinds lang gekelderd.
Voor de rest vermijd ik met klanten, leveranciers of kennissen een politieke of maatschappelijke visie te discuteren. Dit forum is een tijdverdrijf. Ik heb een zekere visie maar ga daarvoor geen tijd verliezen om een hypothetisch gelijk te halen vooral als er nuttige idioten de plak zwaaien.

Maar uw meningen vallen vrijwel steevast binnen het scala van wat de 'acceptabele meningen' zijn hier nietwaar?

U moet dan voorlopig ook geen angst hebben of erg op uw woorden letten.

De angst die u voor Rusland heeft hebben veel mensen in het westen ook - degenen die daar 'de foute mening hebben'. Maar dat ontgaat u blijkbaar.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://www.abc.net.au/news/2023-03-...ties/102042644

De Duitse overheid ook zunne.
Maar da zijn de Goei, als die blommen verwijderen dan is da Goe.
Zelfde scenario eerder in Estonie. Daar liet de overheid een afvalcontainer vlakbij plaatsen met bord "geschikt voor bloemen".
Blijkbaar zijn Westblokkers nog bang voor uitgebrande Russische tanks die ze zelf op publieke plekken showden.

Whataboutisme.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

U vraagt, wij draaien. Die opmerking kan enkel zo begrepen worden dat u bepaalde mensen het zwijgen wilt opleggen.

Naar het front sturen = het zwijgen opleggen, beweer je dan...
De hele Oekrainse Armee is dan ook een leger van Zwijgers.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

U vraagt, wij draaien. Die opmerking kan enkel zo begrepen worden dat u bepaalde mensen het zwijgen wilt opleggen.

Lol dat is een heel kromme interpretatie.

Die opmerking betekent letterlijk wat ze zegt. Ik heb geen respect voor mensen die van achter hun keyboard anderen de dood injagen.

Ze kunnen die onzin uitkramen als ze willen maar ze zijn imo walgelijk en als ze denken dat ze 'de goeden of moreel verhevenen zijn' verdienen ze het om op hun plaats gezet te worden. Huichelaars en hypocrieten.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Lol dat is een heel kromme interpretatie.

Die opmerking betekent letterlijk wat ze zegt. Ik heb geen respect voor mensen die van achter hun keyboard anderen de dood injagen.

Ze kunnen die onzin uitkramen als ze willen maar ze zijn imo walgelijk en als ze denken dat ze 'de goeden of moreel verhevenen zijn' verdienen ze het om op hun plaats gezet te worden. Huichelaars en hypocrieten.

Jij badineert aan 100 km/u over Oekrainers die over de kling gejaagd worden omdat ze niet onder Russische heerschappij willen leven.

Maar dat valt wellicht buiten uw definitie van walgelijk.

Of haat je je eigen walgelijkheid?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Naar het front sturen = het zwijgen opleggen, beweer je dan...
De hele Oekrainse Armee is dan ook een leger van Zwijgers.

Uiteraard. Die moeten zwijgen en creperen om onze rust van Rus te vrijwaren. Daar dienen die voor.

Oekrainers zijn niet verondersteld meningen te hebben, nog minder van die te uiten, die moeten onze belangen dienen, door gaan te sneuvelen om de Russische inval in Europa in Oekraine tot stilstand te brengen he.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Er zijn dus géén aanslagen met giffen gebeurd door de Russische overheid ?

Geen idee, maar het officiele verhaal is voor mij ongeloofwaardig.

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Waarom niet ?

Waarom wel? Is er geen vermoeden van onschuld meer? Waarom zou Rusland 10 jaar nadat hij overgelopen is een absolute nobody proberen te vermoorden? Ik heb geen enkel overtuigend motief gezien in die hele saga.

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Nonsens, Novitsjok is een zenuwgas zoals er zovele zijn.

*Russian scientists who developed the nerve agents claim they are the deadliest ever made, with some variants possibly five to eight times more potent than VX,[8][9] and others up to ten times more potent than soman.[10] Iran has also been associated with the production of such chemical agents.[11]*

(Wikipedia).

Buiten dan dat het blijkbaar toch niet zo giftig is waarom in godsnaam een blijkbaar erg onbetrouwbare methode inzetten om iemand uit de weg te ruimen. Je zou nog kunnen argumenteren omdat het moeilijk opspoorbaar is--- maar dan gebruiken ze het later OPNIEUW? Ondanks dat het de eerste keer niet werkte en blijkbaar toch opgespoord kon worden?

Ik heb geantwoord op uw vraag waarom ik er weinig geloof aan hecht, kan u een reden geven waarom het hele verhaal u wel plausibel lijkt?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Omdat die verhalen vol gaten zitten,

Eg de Skripals die sindsdien spoorloos verdwenen zijn.

At best mid-level overlopers die al 10 jaar in Groot-Brittanië waren en dus elk geheim dat ze mogelijk hadden al heel lang gedeeld hadden.
(I.e. waarom die nog vermoorden 10 jaar later?)

En dan met gif op de deurklink in het water en god weet waar het nog allemaal zat in de constant wisselende verhalen.

En dan mislukt het nog ook want ze overleven het!

En ondanks de al mislukte aanslag voordien gebruiken de Russen net hetzelfde gif op Nawalny die het ook nog eens overleefd.

En dat met het zogezegd meest giftige gif ooit.

Ik bedoel maar als dat verhaal zou kloppen dan zijn de Russen wel heel erg incompetent nietwaar?

...

Niet noodzakelijk 'incompetent':


< Alcoholism by Country 2024 >

fragmentje:

<

The three countries with the highest rates of alcoholism are Hungary, Russia, and Belarus.

>

https://worldpopulationreview.com/co...ism-by-country

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Jij badineert aan 100 km/u over Oekrainers die over de kling gejaagd worden omdat ze niet onder Russische heerschappij willen leven.

Maar dat valt wellicht buiten uw definitie van walgelijk.

Of haat je je eigen walgelijkheid?

Nope ik zeg van beide zijden. En ukrainers van Lviv hebben mi nul.nul recht on te bepalen bij welk land (ex)ukrainers van Donbass of Krim willen horen.

Net zomin als u of ik dat recht hebben.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Waarom wel? Is er geen vermoeden van onschuld meer? Waarom zou Rusland 10 jaar nadat hij overgelopen is een absolute nobody proberen te vermoorden? Ik heb geen enkel overtuigend motief gezien in die hele saga.

Skripal was een dubbelspion die jarenlang Russische staatsgeheimen heeft doorgespeeld en ervoor gezorgd heeft dat er vele tientallen Russische spionnen ontmaskerd werden...

Interessant om te lezen hoe je Skripal desondanks probeert te downgraden tot een absolute nobody, om toch maar je punt te kunnen staven.

En wat redenen betreft om Skripal te vermoorden: dat kan variëren van wraak, tot angst wat hij nog kan onthullen, tot het waarschuwen van potentiële andere dubbelagenten, tot het afleveren van een visitekaartje van de Russische overheid, tot tonen dat je nooit veilig bent voor Rusland enz.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Skripal was een dubbelspion die jarenlang Russische staatsgeheimen heeft doorgespeeld en ervoor gezorgd heeft dat er vele tientallen Russische spionnen ontmaskerd werden...

Interessant om te lezen hoe je Skripal desondanks probeert te downgraden tot een absolute nobody, om toch maar je punt te kunnen staven.

En wat redenen betreft om Skripal te vermoorden: dat kan variëren van wraak, tot angst wat hij nog kan onthullen, tot het waarschuwen van potentiële andere dubbelagenten, tot het afleveren van een visitekaartje van de Russische overheid, tot tonen dat je nooit veilig bent voor Rusland enz.

Skripal was een nobody in de zin dat hij al lang niet meer actief was en alle geheimen die hij had al lang gedeeld had. Hij had er ook al een behoorlijke gevangenisstraf in Rusland opzitten en werd uitgewisseld.

I.e. als hij voor de Russen belangrijk genoeg was om een paar jaar later te vermoorden waarom hem dan eerst uitwisselen? En waarom een paar jaar wachten?

Ie dat hele verhaal zit duidelijk vol met onverklaarde gaten.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Skripal was een nobody in de zin dat hij al lang niet meer actief was en alle geheimen die hij had al lang gedeeld had. Hij had er ook al een behoorlijke gevangenisstraf in Rusland opzitten en werd uitgewisseld.

I.e. als hij voor de Russen belangrijk genoeg was om een paar jaar later te vermoorden waarom hem dan eerst uitwisselen? En waarom een paar jaar wachten?

Ie dat hele verhaal zit duidelijk vol met onverklaarde gaten.

Feit is en blijft was dat Skripal jarenlang een Russische verrader was. Geen enkel land neemt dat licht.

En je vergeet gemakshalve het feit dat hij ontegensprekelijk vergiftigd werd met een populair gif van Russische afkomst. En je vergeet evenzeer dat men wel degelijk Russische agenten met naam kent die ernstig verdacht worden van de moordpoging.

Mijn persoonlijke gok is dat Rusland een waarschuwing wou sturen naar om het even wie met de gedachte speelt om een Skripalletje te doen. En opdat iedereen zou weten dat Rusland achter de aanslag zat, gebruiken ze gif typisch voor Rusland. Poetin weet dat hij toch ongenaakbaar is.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Feit is en blijft was dat Skripal jarenlang een Russische verrader was. Geen enkel land neemt dat licht.

En je vergeet gemakshalve het feit dat hij ontegensprekelijk vergiftigd werd met een populair gif van Russische afkomst. En je vergeet evenzeer dat men wel degelijk Russische agenten met naam kent die ernstig verdacht worden van de moordpoging.

Mijn persoonlijke gok is dat Rusland een waarschuwing wou sturen naar om het even wie met de gedachte speelt om een Skripalletje te doen. En opdat iedereen zou weten dat Rusland achter de aanslag zat, gebruiken ze gif typisch voor Rusland. Poetin weet dat hij toch ongenaakbaar is.

Ik vergeet niks. De westerse media beweren dat hij ontegensprekelijk vergiftigd werd (bewijs?). Dat gif werd idd in Rusland uitgevonden (feit) maar kan overal geproduceerd worden. De westerse media beweren ook dat ze weten wie er precies achter zaten. (Bewijs?)

De westerse media hebben helaas geen bekentenis of bewijs van alles wat ze beweren, niet bepaald een geschiedenis van objectiviteit en het verhaal blijft met haken en ogen aan elkaar hangen.

Ben ik absoluut zeker dat het niet gebeurde zoals in de westerse media beschreven? Nee. Maar ik vind het weinig geloofwaardig.

Zelf 'gokt' u er blijkbaar ook maar op dat het allemaal klopt. Zo zeker bent u dus blijkbaar ook niet.

Voor mij is het zo een beetje alsof ik een jury zou zitten en op basis van de getuigenis van iemand die in het verleden een pathologische leugenaar was en een diepe haat voor de beschuldigde heeft de beschuldigde zou veroordelen. Nope dat is vrijspraak voor mij.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik vergeet niks. De westerse media beweren dat hij ontegensprekelijk vergiftigd werd (bewijs?). Dat gif werd idd in Rusland uitgevonden (feit) maar kan overal geproduceerd worden. De westerse media beweren ook dat ze weten wie er precies achter zaten. (Bewijs?)

De westerse media hebben helaas geen bekentenis of bewijs van alles wat ze beweren, niet bepaald een geschiedenis van objectiviteit en het verhaal blijft met haken en ogen aan elkaar hangen.

Ben ik absoluut zeker dat het niet gebeurde zoals in de westerse media beschreven? Nee. Maar ik vind het weinig geloofwaardig.

Twijfelen aan alles en jezelf bijgevolg als een kritisch denker beschouwen, is heel gemakkelijk.

Wat echter pakken moeilijker is, is om geloofwaardige alternatieve verklaringen te geven voor bv. de moordpoging jegens Skripal, of om bij het onderwerp te blijven, de dood van Navalny.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Zelf 'gokt' u er blijkbaar ook maar op dat het allemaal klopt. Zo zeker bent u dus blijkbaar ook niet.

Mijn gok was de reden van Rusland om Skripal te vermoorden. Ik heb er meerdere gegeven.

Dat Rusland achter de moordpoging zit, daar twijfel ik geen seconde aan.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Twijfelen aan alles en jezelf bijgevolg als een kritisch denker beschouwen, is heel gemakkelijk.

Wat echter pakken moeilijker is, is om geloofwaardige alternatieve verklaringen te geven voor bv. de moordpoging jegens Skripal, of om bij het onderwerp te blijven, de dood van Navalny.

Heb ik al gegeven.

Natuurlijke dood gezien zwakke gezondheid en gevangenisregime.

Uitgeschakeld door wie er belang bij heeft. Ie degenen die onmiddelijk moord en brand schreeuwen om nog wat miljarden naar Ukraine te sturen.

En dan de laatste die ik gelezen heb. Dood door blood clot vanwege in Duitsland bekomen Pfizer vaccinate. Niet onmiddelijk mijn favoriet maar ik zou het wel een giller van formaat vinden als dat de officiele uitleg wordt.