Quid BDW:Als je mij federaal buiten laat staan, kun je Vlaams niet rekenen op mij

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het wordt dan ook hoog tijd dat zoiets grondwettelijk onmogelijk gemaakt wordt. Tenminste als men nog een schijntje België wil overeind houden.

Dat vind ik ook, een coalitie moet liefst in voldoende mate een zekere reflectie zijn van de stembusuitslag. Daarin schiet België/Belgique tekort.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wat ik de Volksunie vooral verwijt, is hun steun om het BHG te installeren.
Als tegenprestatie mocht Vic Anciaux Brussels minister worden van zijn Sos-vriend Rufin Grijp.

Kijk, de federalisering die maakt dat men meerderheden moet hebben in beide taalgroepen om dinges te veranderen, is wat irreversiebel de Franstaligen meester gemaakt heeft van Belgie: zij hebben vetorecht op alles wat hun voordelen betreft.
Dat was door de VU bedacht om "verfransing" te hopen van tegen te houden, hun dada. Maar hierdoor verspilden zij de Vlaamse meerderheid in Belgie. Vlaanderen had al vetorecht in Belgie door zijn meerderheid. Dat hebben zij vergooid.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, de federalisering die maakt dat men meerderheden moet hebben in beide taalgroepen om dinges te veranderen, is wat irreversiebel de Franstaligen meester gemaakt heeft van Belgie: zij hebben vetorecht op alles wat hun voordelen betreft.
Dat was door de VU bedacht om "verfransing" te hopen van tegen te houden, hun dada. Maar hierdoor verspilden zij de Vlaamse meerderheid in Belgie. Vlaanderen had al vetorecht in Belgie door zijn meerderheid. Dat hebben zij vergooid.

Totaal onbegrijpelijk en onaanvaardbaar, ze zijn tenslotte met 2 miljoen minder.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat vind ik ook, een coalitie moet liefst in voldoende mate een zekere reflectie zijn van de stembusuitslag. Daarin schiet België/Belgique tekort.

Het is altijd een reflectie van de stembusuitslag.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Totaal onbegrijpelijk en onaanvaardbaar, ze zijn tenslotte met 2 miljoen minder.

Een uitvinding van de VU he En dat is irreversiebel, eens dat er is moet je aan die met veto recht vragen van geen veto te stellen tegen het opheffen van zijn veto recht. Zolang er geen idiote Franstalige VU komt, gaat dat niet gebeuren he.

[Universalia]

Laten wij het dadaïsme even hoog in het vaandel 'dragen' als z!jnde: gebrek aan logica, humor en ironie...

p.s. vrij recent:


“Eén keer het mes in de rug, maar geen twee keer”: De Wever (N-VA) koppelt nadrukkelijk Vlaamse regeringsvorming aan het federale, opent opnieuw deur voor Vlaams Belang

Zomaar...

Behind closed doors

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een uitvinding van de VU he En dat is irreversiebel, eens dat er is moet je aan die met veto recht vragen van geen veto te stellen tegen het opheffen van zijn veto recht. Zolang er geen idiote Franstalige VU komt, gaat dat niet gebeuren he.

T'is dankzij voornamelijk die strapatsen vd Volksunie dat het VB is ontstaan, eh.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar sinds Vivaldi is wat de oppositie schreeuwt toch totaal van geen enkel belang meer, gezien vivaldi (of vivaldi ++) altijd kan gevormd worden, grotendeels onafhankelijk van enige verkiezingsuitslag ?

Sinds Vivaldi ? Wat wijzigde er dan misschien ? Ben je vergeten hoe de Zweedse regering er gekomen is ? Hoe daar een meerderheid was met een gigantisch overwicht aan Vlaamse zetels ?

En waarom beweer je dat dit onafhankelijk is van enige verkiezingsuitslag ? Meerderheden maakt men wel met zetels van verkozenen hoor... Die tovert men niet zomaar bij elkaar.

...en enkel dingbats denken dat de verkiezingen gaan over wie er in de volgende regering komt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Met niemand, inderdaad. Dat is zijn boodschap. Met niemand op federaal niveau, met niemand op Vlaams niveau.

Wat houdt dat in voor de Vlaamse regering? Een bijzonder kleine minderheidsregering van lopende zaken waar N-VA en VB, als meerderheid, alles wegstemmen?

Niet dat ik enig geloof hecht aan zijn scenario, maar dat wil dan zeggen dat Jambon I in lopende zaken blijft. De facto blijft N-VA dus gewoon zitten in de VlaReg.

Slim manneke hee ? Die Bart van Antwerpen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sinds Vivaldi ? Wat wijzigde er dan misschien ? Ben je vergeten hoe de Zweedse regering er gekomen is ? Hoe daar een meerderheid was met een gigantisch overwicht aan Vlaamse zetels ?...

Ik hoor dat argument regelmatig, maar het houdt geen steek.
Het is aan de Franstaligen om te bepalen of zij kunnen leven met een regering die aan hun kant geen meerderheid heeft, en het is aan de Vlamingen om hetzelfde te doen over hun kant.
Dat het feit dat de Franstalige MR dat geen probleem vond, betekent dat de Vlaamse partijen het dan ook maar normaal moeten vinden dat aan onze kant met een minderheid geregeerd wordt, is wel heel bizar.

Dus ja, sinds Vivaldi, want op dat moment hebben de klassieke Vlaamse partijen geaccepteerd dat het percentage stemmen dat de Vlaamse kant van de federale regering vertegenwoordigt, van geen belang meer is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We hebben vorige keer die ernstige poging gezien van de O-VLD he

Absoluut. En Lachaert kreeg stank voor dank in ruil daarvoor vanwege de GL. Die probeerde hem te jossen door hem te vragen om MR te dumpen.

Eén van de smerigste en laagste truken die De Wever al ooit iemand flikte.

Nu, hij had al ervaring om mensen onder de bus te gooien hee, denk maar aan de glorieuze intocht van JMDD in de jonge N-VA en hoe die na een paar dagen door De Wever al weer buiten is gezet op orders van Leterme.


Doet me eraan denken : De Wever blijkt dus al voor de tweede keer bereid om fundamenteel iemand te willen verraden, op vraag van een derde. Toen was dat Leterme, recenter was het op vraag van Magnette.

Vreemd toch ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Natuurlijk wil iedere partij liefst in een regering zitten.
Alleen, er zijn toch limieten aan hetgeen nog bestuurbaar is?
Met 7 partijen heeft iedereen nu toch kunnen zien hoe moeizaam dat gaat, en hoeveel geplande hervormingen uiteindelijk gestrand zijn omdat er altijd wel een partij is die het de andere niet gunt?
Je boeltje blijft dan misschien wel 'draaien', maar wat wordt er echt gerealiseerd?
En dan zou er misschien nog een 8e partij moeten bijkomen?

...en net daarom is een scenario voor een volgende regering mét n-va erbij heel wat waarschijnlijker dan velen hier denken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het afwisselend ja/ nee dreigen met het VB kan wel eens tactisch zeer efficiënt zijn. De powers that be zeggen wel dat De Wever het volgens hen niet zal doen, maar ondertussen heeft het in de diepte toch maar zijn uitwerking: wat als?

Aan Janneke & Mieke kan hij dat wijsmaken, sommigen zullen het zelfs geloven. Maar de reactie vanwege de andere partijvoorzitters was glashelder, niemand hecht enig geloof aan zijn impliciet gedreig.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...Nu, hij had al ervaring om mensen onder de bus te gooien hee, denk maar aan de glorieuze intocht van JMDD in de jonge N-VA en hoe die na een paar dagen door De Wever al weer buiten is gezet op orders van Leterme...

Vreemd dat je dat zegt over BDW, terwijl de KL van de O-VLD nu net diegene is die meerdere van zijn vrouwelijke ministers onder de bus gooide.
Dat is dan de man die een boek schreef over de eeuw van de vrouw.
Het zal voor binnen 100 jaar zijn, zeker?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vreemd dat de N-VA dit idee nog niet opgepikt heeft hé. Ze zouden het als enig breekpunt kunnen gebruiken om toe te treden tot een federale regering.

Je weet toch dat grondwetsherzieningen over twee legislaturen verlopen ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je weet toch dat grondwetsherzieningen over twee legislaturen verlopen ?

Dat is zowieso irrelevant. Er komt geen enkele grondwetsherziening waarbij Wallonie zijn grip op Vlaanderen enigszins lost.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet dat ik enig geloof hecht aan zijn scenario, maar dat wil dan zeggen dat Jambon I in lopende zaken blijft. De facto blijft N-VA dus gewoon zitten in de VlaReg.

Slim manneke hee ? Die Bart van Antwerpen.

We zullen zien.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik hoor dat argument regelmatig, maar het houdt geen steek.
Het is aan de Franstaligen om te bepalen of zij kunnen leven met een regering die aan hun kant geen meerderheid heeft, en het is aan de Vlamingen om hetzelfde te doen over hun kant.
Dat het feit dat de Franstalige MR dat geen probleem vond, betekent dat de Vlaamse partijen het dan ook maar normaal moeten vinden dat aan onze kant met een minderheid geregeerd wordt, is wel heel bizar.

Dus ja, sinds Vivaldi, want op dat moment hebben de klassieke Vlaamse partijen geaccepteerd dat het percentage stemmen dat de Vlaamse kant van de federale regering vertegenwoordigt, van geen belang meer is.

Het mechanisme werkt uiteraard in de twee richtingen, volgens dezelfde parameters. Meerderheid is meerderheid, wie daarin zetelt is daarin niet bepalend. De helft + minimum 1 zetel op de 150.

Als 60 vlaamse zetels + 20 waalse zetels samen beslissen om een meerderheid te vormen, dan kan dat. Als 60 franstalige zetels een akkoord maken met 20 Vlaamse zetels , dan is dat ook OK. Meerderheden per taalrol zijn maar van belang als men in een volgende legislatuur wil aan de grondwet sleutelen of bijzondere wetten stemmen.

Het zijn DIE parlementairen wiens mening (stemgedrag) hier van tel is. Wat de rest (= de oppositie dus) daarover denkt is hun probleem.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sinds Vivaldi ? Wat wijzigde er dan misschien ?

Vivaldi is electoraal altijd mogelijk. Dat is de eerste keer dat men een coalitie heeft die electoraal onmogelijk weg te doen is. Enfin, op het concept Vivaldi, namelijk VOLK ERBIJ PAKKEN tot we aan een meerderheid zitten, maar ook geen probleem als we er ver over zitten.
De Zweedse kon gewoon niet meer, na de laatste verkiezingen. Dat is iets dat het concept Vivaldi niet kan overkomen. Die is electoraal altijd mogelijk. Eventueel met CDH en PVDA/PTB erbij maar zonder iemand eruit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Absoluut. En Lachaert kreeg stank voor dank in ruil daarvoor vanwege de GL. Die probeerde hem te jossen door hem te vragen om MR te dumpen.

Wacht eens, je had het over de ernstige poging om een VLAAMSE meerderheid te vormen, en waar O-VLD over kwam janken was een FRANSTALIGE partij niet meekrijgen ?

Er was dus helemaal geen "ernstige poging om een Vlaamse meerderheid" te hebben he, er was enkel maar een gelukte poging om de eigen Franstalige hoofdzetel mee in de regering te krijgen. Dat is de OMGEKEERDE poging he.

Kortom, voor O-VLD was de keuze tussen Vlaamse meerderheid en eigen franstalige hoofdzetel evident. Dan kan je niet met enige vorm van serieux beweren dat er een poging was voor het omgekeerde niewaar.