Nieuwste peiling: VLD en Groen zijn hekkensluiters, Vlaams Belang en N-VA aan de top

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Net zoals niet elke VB- of N-VA stemmer voor meer Vlaanderen is, zo is ook niet elke kiezer van de overige partij tegen meer Vlaanderen. Er zit een grote kloof tussen de kiezers en de partijen, en die groeit al enkele decennia.

Wij zijn het eens dat het moeten stemmen op partijen, en niet het stemmen op onderwerpen (directe democratie) een vorm van aanfluiting van de democratische expressie is, maar aangezien enkel die gebrekkige representatie aanwezig is moeten we roeien met de riemen die er zijn.

Het is totaal geen geheim dat de meeste partijen radikaal tegen meer Vlaanderen zijn, en radikaal voor meer migratie. Wie daar dus voor stemt, is daar in de grond niet tegen gekant, he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

het is geen geheim dat om de massale migratie in te dijken, de EU zal moeten hervormd worden. De lidstaten hebben zich door die EU compleet laten verlammen inzake migratie, en dat moet teniet worden gedaan.

Ik ben daar niet zeker van. De EU is tenslotte een vertraagde representatie van de poitieke kaste (vertraagd, want enkel afgedankte exemplaren komen daarin terecht, dus "na" hun tijd).

Als de politieke kaste radikaal migratie opkuist, dan zal met enige vertraging, zich dat ook manifesteren op EU niveau he.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Misschien is het eens tijd voor een reality check over migratie. De Italianen hebben die intussen gehad. Die reality check kan er komen onder de vorm van regeringsdeelname van VB.

https://www.ft.com/content/6b6945a7-...4-4b4474f16596

Er valt niets te reality checken. Iedereen zal stilaan wel beginnen beseffen dat de macht van de nationale democratieën volledig door de EUSR zijn ondergraven en dat het dus op Europees niveau is dat het migratiebeleid dient te veranderen. De Europese grenzen moeten met geweld verdedigd worden. Elke mens met nog een beetje hersenen over gaat Europees zo rechts mogelijk stemmen. Helaas blijven er almaar minder mensen met hersenen over.

[De gemuilkorfde]

Ik beschouw mijzelf als een eerder gematigde VB stemmer.
Op een bepaald moment heb ik een paar keer N-VA gestemd.
De reden was dat De Wever het zo voorstelde dat hij wel kon wat VB niet kon.
N-VA zat niet in een cordon, en zou met het confederalisme een grote stap richting meer Vlaamse autonomie zetten.
Toen kwam de regering Michel, en werd heel de staatshervorming inclusief het confederalisme in de koelkast geschoven, met als argument dat regeren zonder socialisten al een staatshervorming op zich was, ze gingen sociaal-economisch orde op zaken stellen.
Uiteindelijk bleek dat toch ook niet zo'n groot succes, en voor mij had N-VA vanaf dan veel van zijn pluimen en geloofwaardigheid verloren.
Ze hadden het confederalisme in de koelkast/diepvries gestopt om iets anders te kunnen doen, maar dat andere was ook niet echt goed gelopen.
Op dit moment wordt opnieuw het confederalisme gepredikt, maar gezien de voorspelde zetelverdeling lijkt dit op politieke science-fiction.
Sociaal-economisch lijkt het ook erg moeilijk om met 6 of meer partijen een sluitende begroting te maken, want iedere partij die erbij komt heeft extra wensen, en die kosten per definitie geld, geld dat er niet is...

Dan kunnen sommigen zich afvragen waarom ik niet voor VLD, Vooruit, etc. stem.
Zijn die dan wel geloofwaardig als het gaat over begroting, migratie, etc.?
De Croo laat een gapend gat in de begroting achter.
Ik hoor VLD en anderen nu weer van alles beloven waar straks geen geld voor zal zijn, want dat is nu al geweten.
Zoals gezegd, de verkiezingsprogramma's bekijk ik nauwelijks, ik weet dat na 9 juni daar toch niets van zal overblijven.

Dat is de reden waarom N-VA voor mij niet in aanmerking komt, maar ook die andere traditionele partijen komen niet in aanmerking vanwege ongeloofwaardig.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Beweerde iemand dat dan ?

Ja, toen ik het voor het eerst opperde, werd het als een onnozel voorstel afgedaan, van langs alle kanten hier.
Pas onlangs heb je je kar gekeerd.

Ik heb dat trouwens ook gezien als het over de VLD ging die één en ondeelbaar was.
Daar beweerde je in het begin dat het voor Brussel iets aparts was, onlangs las ik dat je daar van gedacht veranderd bent, nu moesten ze Gatz buitengooien omdat hij in Brussel VLD niet aan MR gekoppeld had.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Er valt niets te reality checken. Iedereen zal stilaan wel beginnen beseffen dat de macht van de nationale democratieën volledig door de EUSR zijn ondergraven en dat het dus op Europees niveau is dat het migratiebeleid dient te veranderen. De Europese grenzen moeten met geweld verdedigd worden. Elke mens met nog een beetje hersenen over gaat Europees zo rechts mogelijk stemmen. Helaas blijven er almaar minder mensen met hersenen over.

Dat is dus de fout.

Het euroscepticisme dat tot de vreemde conclusie leidt dat je dan maar terug moet naar natiestaten en alle problemen van vandaag zullen verdwijnen. Een Afrikaan komt niet naar Europa omdat de EU bestaat. Hij komt omdat de vooruitzichten daar een stuk slechter zijn dan hier.

Een probate manier om hen af te schrikken kan een totale oorlog in Europa zijn. We zijn zo ver nog niet, maar het evolueert wel in die richting.

Mij niet gelaten dat men in tussentijd wat aanrommelt met detentiecentra, prikkeldraden en meer van dat soort dingen. Een mens mag al eens met futiliteiten bezig zijn tenslotte.

En om de vergrijzing dan tegen te gaan gaat men mensen verplichten kinderen te maken. Zoiets?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Vat eens even samen als je wil, wie zit er in welke minderheidsregering en wie levert belangeloos steun voor wat? Welk programma en met wie?

Het ging over de federale regering, omdat die uit altijd maar meer partijen bestaat, en vanaf 7 begint dat toch moeilijk bestuurbaar worden, 5-6 lijkt mij het maximum om nog enigszins goed beleid te voeren.
Ik heb niet gezegd welke partijen dan wel of niet ervan moeten uitmaken.
Mijn idee is gewoon, als de traditionele partijen verder willen, en VB én PVDA/PTB uitsluiten, dan zou het er kunnen op uitdraaien dat ze wel 8 of 9 partijen in de regering moeten hebben, wat gewoon te veel is om nog te kunnen regeren.
Dan zouden ze kunnen met 5 of 6 in een regering kruipen, en 2 of zelfs 3 partijen vragen om gedoogsteun te bieden.
Die partijen hoeven dat dan niet gratis te doen, in ruil zouden ze dan enkele programmapunten gerealiseerd zien.
Die punten zouden dan gespreid worden in de tijd (bijv. elk jaar 1 punt realiseren).
Op die manier zijn beide kanten zeker dat de andere zijn woord houdt, want punt niet gerealiseerd --> einde van de gedoogsteun --> val van de regering.
Dan denk ik dat partijen die daarvoor in aanmerking komen de kleinere partijen zijn, ik denk dan vooral aan Groen aan Vlaamse kant of Les Engagés aan Franstalige kant, eventueel zelfs CD&V mochten die zware klappen krijgen bij de regeringsvorming.

Beide kanten hebben daar voordeel bij.
Een partij ziet een paar van haar punten gerealiseerd, maar hoeft er niet voor in de regering te zitten.
Groen zou dat gerust kunnen verkopen als na maandenlange onderhandelingen er nog steeds geen witte rook uit de schouw komt van de Wetstraat.
Zij zijn dan de redder des vaderlands.
De regeringspartijen hebben er ook voordeel bij, het volledige regeringsprogramma hoeft niet met 8 of 9 onderhandeld te worden, aan de gedoogstemmers hoeft men maar een paar punten toe te kennen.
Bovendien is de kans op conflicten binnen de regering kleiner, en er kan gemakkelijker een consensus gevonden worden over alle punten die niet in de zaken zitten die men aan die 2 of 3 partijen met gedoogsteun gegeven heeft.

De alternatieven op dat moment zouden dan zijn: nieuwe verkiezingen of toch PVDA opnemen in de federale regering, vermits VB onbespreekbaar is voor de Franstaligen.
En bij nieuwe verkiezingen zouden zij riskeren nog meer woede van de kiezer in de vorm van een nog grotere steun voor VB te krijgen.
Een regering met communisten terwijl ondertussen Europa op de ontsporende begroting toekijkt lijkt ook politieke science-fiction (zie wat er gebeurde met Tsipras in Griekenland).

Dat alles in de veronderstelling dat de verkiezingen op een scenario uitdraaien zoals nu in de peilingen te zien is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het euroscepticisme dat tot de vreemde conclusie leidt dat je dan maar terug moet naar natiestaten en alle problemen van vandaag zullen verdwijnen. Een Afrikaan komt niet naar Europa omdat de EU bestaat. Hij komt omdat de vooruitzichten daar een stuk slechter zijn dan hier.

Dat is waar, maar een natie staat kan gemakkelijker de wet invoeren dat eigen volk die Afrikaan mag afmaken zonder vervolgd te worden.

Kijk, er zijn geen 10 manieren om het migratie probleem (enfin, het makakken probleem, want migratie is te ruim, er is migratie die geen probleem is) op te lossen:

1) zij die naar hier komen moeten ontmoedigd worden
2) zij die hier zijn moeten weggedaan worden

We kunnen dat doen door:

1) het hier bijzonder onaangenaam te maken voor hen, of voor iedereen
2) proberen een waterdichte grens te bouwen en te hozen

Ik denk dat het gemakkelijkste is en het minst nadelige, het hier bijzonder onaangenaam maken voor hen. Bijvoorbeeld door ze hier gemakkelijk af te maken.
Als we het hier onaangenaam in het algemeen willen maken, zal het heel ver moeten gaan, en lijden wij daar ook onder.
Waterdichte grenzen lukken niet, en hozen nog minder, dat heeft geen nut als de grenzen lek zijn, dat is dweilen met de kraan open.

Als de incentive om hier gaan te lopen groot wordt, dan lost het probleem zich vanzelf op.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja, stategisch genie Bart Van Antwerpen drijft al zijn kiezers naar het VB.

...en dat is geen probleem voor de rest, aangezien de schutkring 25 jaar geleden al bewezen heeft om heeel flexibel te zijn in zijn omvang. Die groeit of krimpt gewoon mee met de populatie van de kudde. Het is niet dat we het fenomeen 'zwarte zondag' niet kennen hee.

Voor Bart is het natuurlijk niet zo gezellig, dat hij ziet dat het paljaske zijn peilingsresultaat ziet groeien terwijl hij blijft prediken dat zo het gevaar van Vivaldi II komt kijken.

Ons strategisch genie lijkt niet te beseffen dat door zijn 'enerzijds-anderzijds' spielereitjes over al dan niet samenwerken met het Blok dat hij zo enkel de drempel verlaagt voor kiezers om op het Blok te stemmen. Reden ? Die krijgen impliciet de boodschap vanwege BDW dat die volgende keer het Blok toch gaan meenemen in de komende VlaReg.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ja, toen ik het voor het eerst opperde, werd het als een onnozel voorstel afgedaan, van langs alle kanten hier.
Pas onlangs heb je je kar gekeerd.

Ik heb dat trouwens ook gezien als het over de VLD ging die één en ondeelbaar was.
Daar beweerde je in het begin dat het voor Brussel iets aparts was, onlangs las ik dat je daar van gedacht veranderd bent, nu moesten ze Gatz buitengooien omdat hij in Brussel VLD niet aan MR gekoppeld had.

Kun je die claim hard maken ? Je zit dit toch niet uit je duim te zuigen, om zo een narratief neer te zetten ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...en dat is geen probleem voor de rest, aangezien de schutkring 25 jaar geleden al bewezen heeft om heeel flexibel te zijn in zijn omvang.

Het kan zelfs een 2/3 meerderheid omvatten

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Net zoals niet elke VB- of N-VA stemmer voor meer Vlaanderen is, zo is ook niet elke kiezer van de overige partij tegen meer Vlaanderen. Er zit een grote kloof tussen de kiezers en de partijen, en die groeit al enkele decennia.

Sterker nog telkens er een federatie regering met een staatshervorming meer bevoegdheden naar Vlaanderen bracht was dat nooit met de NVA.
Over het VB spreken we helemaal niet dat is puur anti makak en Chinees belang.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kun je die claim hard maken ? Je zit dit toch niet uit je duim te zuigen, om zo een narratief neer te zetten ?

Kun je hier zoekopdrachten lanceren?
Ik weet nu niet of jij het persoonlijk belachelijk gemaakt hebt, maar vanuit VLD fans kant was dat zeker het geval.
Ik heb trouwens al meerdere keren een hooghartige reactie gekregen van Panda bij een voorstel of idee genre "Wij nemen geen advies aan van Blokkers".

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Er valt niets te reality checken. Iedereen zal stilaan wel beginnen beseffen dat de macht van de nationale democratieën volledig door de EUSR zijn ondergraven en dat het dus op Europees niveau is dat het migratiebeleid dient te veranderen. De Europese grenzen moeten met geweld verdedigd worden. Elke mens met nog een beetje hersenen over gaat Europees zo rechts mogelijk stemmen. Helaas blijven er almaar minder mensen met hersenen over.

Idd zoals ik al zei, de lidstaten hebben zich door Europa helemaal laten verlammen, en dat komt het beste tot uiting bij de massa-migratie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

.
Over het VB spreken we helemaal niet dat is puur anti makak en Chinees belang.

Chinees belang zoals die bussen van De Lijn ?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Sterker nog telkens er een federatie regering met een staatshervorming meer bevoegdheden naar Vlaanderen bracht was dat nooit met de NVA.
Over het VB spreken we helemaal niet dat is puur anti makak en Chinees belang.

Met bevoegdheden ben je helemaal niets, als er de financiering ervan niet mede overgeheveld wordt.
Vlaanderen mag zoveel bevoegdheden vragen als het wil, alleen de inkomsten en de besteding ervan, moeten onder federale controle blijven.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Sterker nog telkens er een federatie regering met een staatshervorming meer bevoegdheden naar Vlaanderen bracht was dat nooit met de NVA.
Over het VB spreken we helemaal niet dat is puur anti makak en Chinees belang.

Zolang de departementen Financiën en Sociale Zaken federaal blijven kan je niet echt van Vlaamse bevoegdheden spreken.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Heel mooie peiling voor Vlaams Belang. Vergeet ook niet de mooie score van PVDA te vermelden.

)

Van mij mogen die er ten koste van de klassieke partijen er nog een pak stemmen bij krijgen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kun je die claim hard maken ? Je zit dit toch niet uit je duim te zuigen, om zo een narratief neer te zetten ?

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Kun je hier zoekopdrachten lanceren?
Ik weet nu niet of jij het persoonlijk belachelijk gemaakt hebt, maar vanuit VLD fans kant was dat zeker het geval.
Ik heb trouwens al meerdere keren een hooghartige reactie gekregen van Panda bij een voorstel of idee genre "Wij nemen geen advies aan van Blokkers".

OK, dat is dan toch al duidelijk. Nu nog te weten komen op wie jouw bewering dan wel slaat.

Gezien je zo zeker bent van je bewering zul je dat wel kunnen onderbouwen zeker ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

OK, dat is dan toch al duidelijk. Nu nog te weten komen op wie jouw bewering dan wel slaat.

Gezien je zo zeker bent van je bewering zul je dat wel kunnen onderbouwen zeker ?

Dat is gemakkelijk gezegd, ik heb ook geen tijd om al mijn voorgaande berichten te lezen, en alle reacties erop, tenzij er een zoeksysteem zou van bestaan.
Wat ik zie is een systeem om vorige berichten te bekijken, maar ik kan er niet in zoeken.
Wat ik nu teruggevonden heb is dat Cyrano (ik weet niet waar ik die politiek moet situeren) dat idee direct afdeed als onwerkbaar.

https://forum.politics.be/showpost.p...8&postcount=42

Knuppel vond het wel een goed idee, dus het was in elk geval niet vanuit elke hoek dat het direct werd afgedaan als nonsens.

Maar of dat toen de eerste keer was dat ik het idee opperde of dat ik het toen voor de 2e of 3e keer plaatste, of dat ik het later nog eens geplaatst heb, is weer een andere zaak.