Komt er een staatshervorming?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Die naam speelt toch geen rol. Belangrijk is dat de hoofdbevoegdheden en de financiën bij Vlaanderen liggen. Het doet er niet toe of de kat wit of zwart is, als ze maar muizen vangt.

idd wat uitmaakt is het effect van de maatregelen.
Maar sommige hier zijn graag semantisch bezig om toch maar kritiek te kunnen geven.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Confederalisme in belgie is de logica van federalisme (de federale staat heeft alle bevoegdheden behalve die overgedragen in de grondwet om te draaien.

Elke expert erkend dat gewoon en dat zou dus verregaand autonomie btekenen voor vlaanderen BINNEN een belgie.

Waardoor je dus de hele miserie (waar VB nooit over praat zelf) van dat je uit de EU valt vermijd.

Er is niet zoiets als ‘confederalisme in België’. Tenzij je de definitie van confederalisme zelf geweld wil aandoen. Zelfs als de deelstaten alle bevoegdheden hebben, maar wanneer het de federale staat is die beslist over de bevoegdheidsverdeling, dan nog is er geen confederalisme.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er is niet zoiets als ‘confederalisme in België’. Tenzij je de definitie van confederalisme zelf geweld wil aandoen. Zelfs als de deelstaten alle bevoegdheden hebben, maar wanneer het de federale staat is die beslist over de bevoegdheidsverdeling, dan nog is er geen confederalisme.

Eerst is er een grondwetsherziening wenselijk maar NIET noodzakelijk (in 1921 was de 1st grondwetsherziening)
Daarna een of andere vorm van confederalisme.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er is niet zoiets als ‘confederalisme in België’. Tenzij je de definitie van confederalisme zelf geweld wil aandoen. Zelfs als de deelstaten alle bevoegdheden hebben, maar wanneer het de federale staat is die beslist over de bevoegdheidsverdeling, dan nog is er geen confederalisme.

Dat is er dus wel, waarom altijd zo de feiten ontkennen?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat is er dus wel, waarom altijd zo de feiten ontkennen?

Bwarrior wordt geïrriteerd door het woord confederalisme.
Zeker NU !!!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er is niet zoiets als ‘confederalisme in België’. Tenzij je de definitie van confederalisme zelf geweld wil aandoen.

Dat is een heel autistische manier van begrippen te bekijken.

Zelfs als de deelstaten alle bevoegdheden hebben, maar wanneer het de federale staat is die beslist over de bevoegdheidsverdeling, dan nog is er geen confederalisme.

En als de federale staat daar niet over beslist, maar wel de entiteiten?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bwarrior wordt geïrriteerd door het woord confederalisme.
Zeker NU !!!

Ja, alsof dat ontkennen iets gaat veranderen aan de realiteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is een heel autistische manier van begrippen te bekijken.

Is het dan autistisch om het begrip "brood" ook te begrijpen als... "brood" en niet als een "een schep bloem"?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De N-VA haalt met CD&V, Les Engagés, Vooruit en MR een gewone meerderheid in de Kamer. Maar een gewone meerderheid (van 82 zetels) volstaat niet om een staatshervorming door te voeren. Daarvoor is de PS nodig en nog minstens een andere partij (de PS heeft 16 zetels, Open VLD heeft er zes, Groen en Ecolo hebben er - samen - negen).

Een 2/3 meerderheid (met een gewone meerderheid in elke taalgroep) in is zeer moeilijk, om evidente redenen.

Maar er is een tweede vorm van staatshervorming.
Men kan natuurlijk het pad vormen van een asymmetrisch beleid en van functionele splitsingen. Daar is geen 2/3 meerderheid voor nodig. Dat was wat de N-VA in de zomer van 2020 wou doen met CDH, CD&V, SP.A en de PS. Maar dan voert men een links beleid en moet de MR overboord. Maar zijn N-VA en PS bereid dat te doen?

Dus: komt er een staatshervorming of niet? Ik ben benieuwd naar jullie mening.

Ik hoop dat er een staatshervorming komt. In de zin van en in de vlugte : alle deelregeringen afschaffen, bevoegdheden en budget der provincies zeer drastisch uitbreiden, 1 Federaal parlement dat bevoegd is voor beperkte maar toch belangrijke materies (bvb. defensie, buitenlandse zaken, financies, wegverkeer en dergelijke).

Dat is mijn interpretatie van een nuttige en efficiënte staatshervorming. En niet meer al dat gepruts dat we nu kennen. Men zou in dit verband zijn licht kunnen opsteken in Zwitserland.

Dat veronderstelt wel degelijk denkwerk maar het is zeker relatief snel uitvoerbaar. Alleen moet men het willen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ja, alsof dat ontkennen iets gaat veranderen aan de realiteit.

Laat de realiteit nu net zijn dat er geen enkele confederale staat in Europa bestaat. De enige staatsconstructie die min of meer dichtbij een confederatie kwam, was de voormalige staatsunie tussen Montenegro en Servië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik hoop dat er een staatshervorming komt. In de zin van en in de vlugte : alle deelregeringen afschaffen, bevoegdheden en budget der provincies zeer drastisch uitbreiden, 1 Federaal parlement dat bevoegd is voor beperkte maar toch belangrijke materies (bvb. defensie, buitenlandse zaken, financies, wegverkeer en dergelijke).

Dat is mijn interpretatie van een nuttige en efficiënte staatshervorming. En niet meer al dat gepruts dat we nu kennen. Men zou in dit verband zijn licht kunnen opsteken in Zwitserland.

Dat veronderstelt wel degelijk denkwerk maar het is zeker relatief snel uitvoerbaar. Alleen moet men het willen.

Welkom in Lala land!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welkom in Lala land!

Provincies zijn geknipte politieke entiteiten om goed en degelijk bestuur af te leveren. Ze staan kort bij het volk en kennen de mentaliteit van hun streek. Ze zijn niet te groot en niet te klein. Wat kan men zich beter wensen als democraat. Maar ze moeten wel kunnen beschikken over de nodige budgetten om degelijke politiek te kunnen voeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Provincies zijn geknipte politieke entiteiten om goed en degelijk bestuur af te leveren. Ze staan kort bij het volk en kennen de mentaliteit van hun streek. Ze zijn niet te groot en niet te klein. Wat kan men zich beter wensen als democraat. Maar ze moeten wel kunnen beschikken over de nodige budgetten om degelijke politiek te kunnen voeren.

De provincies gaat terug op de departementen die onder de Franse tijd werden ingevoerd. Die departementen werden uitgewerkt op basis van een 18e eeuwse gegevenheid: je moest in minder dan een dag in staat zijn om de departementale hoofdstad te bereiken met een koets. Met democratie had die indeling niets van doen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laat de realiteit nu net zijn dat er geen enkele confederale staat in Europa bestaat. De enige staatsconstructie die min of meer dichtbij een confederatie kwam, was de voormalige staatsunie tussen Montenegro en Servië.

Er bestaat ook niks zoals belgie., maakt echt niet uit hoor.

HEt is gewoon de engiste manier om verregaande zelfbestuur voor vlaanderen te krijgen zonder seriueze problemen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De provincies gaat terug op de departementen die onder de Franse tijd werden ingevoerd. Die departementen werden uitgewerkt op basis van een 18e eeuwse gegevenheid: je moest in minder dan een dag in staat zijn om de departementale hoofdstad te bereiken met een koets. Met democratie had die indeling niets van doen.

Dat maakt allemaal niet uit. De provincies zijn er en ze zijn er al lang. Men kan ze vergelijken met de Zwitserse kantons.

En hoe zit het nu met die Zwitserse kantons?

Wel:
De bevoegdheidsverdeling tussen de kantons en de federale overheid is vastgelegd in de Zwitserse Grondwet, die de grenzen aangeeft van de kantonnale autonomie. Bepaalde bevoegdheden zijn uitdrukkelijk toegewezen aan de kantons of de federale overheid. De kantons hebben de residuaire bevoegdheid. Dit betekent dat de kantons bevoegd zijn voor de aangelegenheden die niet uitdrukkelijk aan de federale overheid zijn toegewezen.[9] Voorbeelden van toegewezen bevoegdheden van de kantons zijn het onderwijs, het ziekenhuizenbeheer, het wegenonderhoud, de politiediensten, de belastingcontroles en het merendeel van de sociale dienstverlening. Het Zwitserse leger bijvoorbeeld valt dan weer onder de bevoegdheden van de federale overheid. Tegenover de residuaire bevoegdheid van de kantons staat de primauteit van het federale recht: federale wetgeving gaat in Zwitserland voor op kantonnale wetgeving.
(wikipedia)


Een ideale blauwdruk voor een degelijke Belgische staatshervorming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat maakt allemaal niet uit. De provincies zijn er en ze zijn er al lang. Men kan ze vergelijken met de Zwitserse kantons.

Totaal niet. Vooreerst zijn de kantons historisch gegroeide entiteiten die op een bepaald moment in de geschiedenis aansloten bij het Eedverbond. Er is eigenlijk maar heel weinig veranderd aan de grenzen bijvoorbeeld (met uitzondering van wat kleine zaakjes en de hertekening van Jura). Daarom ook is er zo'n verscheidenheid in oppervlakte, in taalsituatie, in eigen lokale rechtspraak en wetgeving. Het losse verbond werd uiteindelijk een federatie.

De Belgische provincies gaan terug op puur administratieve indelingen die in Parijs werden bedacht en die geen band hebben met de voorgaande geschiedenis. Daarom ook lopen de grenzen zeker niet gelijk met de vroeger vorstendommen in de Nederlanden. Men heeft deze indelingen van een unitaire Franse staat dan later overgenomen in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, maar er wel een andere naam op gekleefd. Ook na 1830 bleven het onderverdelingen van een unitaire staat, met weinig wetgevende macht.

[BWarrior]

‘Zelfs als de deelstaten alle bevoegdheden hebben, maar wanneer het de federale staat is die beslist over de bevoegdheidsverdeling, dan nog is er geen confederalisme’.

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En als de federale staat daar niet over beslist, maar wel de entiteiten?

Wanneer de deelstaten de enige beslissingsmacht verkrijgen over de verdeling van de bevoegdheden, worden ze automatisch soevereine lidstaten van een confederatie. Dan wel dus.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Belgische provincies gaan terug op puur administratieve indelingen die in Parijs werden bedacht en die geen band hebben met de voorgaande geschiedenis. Daarom ook lopen de grenzen zeker niet gelijk met de vroeger vorstendommen in de Nederlanden.

De indeling van departementen kwam niet uit de lucht vallen. Er werd vertrokken vanuit een bestaande toestand. Vlaanderen en Brabant werden in twee geknipt. Doornik werd bij Henegouwen gevoegd. Het prinsbisdom Luik werd grondig verknipt. Nieuw waren zeker de departementen van de Ourthe (later Luik) en - zij het in mindere mate - van Samber en Maas (later Namen).

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Er bestaat ook niks zoals belgie.

Ah. Waarom bestaat de N-VA dan?

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De N-VA haalt met CD&V, Les Engagés, Vooruit en MR een gewone meerderheid in de Kamer. Maar een gewone meerderheid (van 82 zetels) volstaat niet om een staatshervorming door te voeren. Daarvoor is de PS nodig en nog minstens een andere partij (de PS heeft 16 zetels, Open VLD heeft er zes, Groen en Ecolo hebben er - samen - negen).

Een 2/3 meerderheid (met een gewone meerderheid in elke taalgroep) in is zeer moeilijk, om evidente redenen.

Maar er is een tweede vorm van staatshervorming.
Men kan natuurlijk het pad vormen van een asymmetrisch beleid en van functionele splitsingen. Daar is geen 2/3 meerderheid voor nodig. Dat was wat de N-VA in de zomer van 2020 wou doen met CDH, CD&V, SP.A en de PS. Maar dan voert men een links beleid en moet de MR overboord. Maar zijn N-VA en PS bereid dat te doen?

Dus: komt er een staatshervorming of niet? Ik ben benieuwd naar jullie mening.

Ach deze uitleg hoor ik al decennia, alleen gaat het democratische hier steeds meer op achteruit. En word de levenssfeer steeds giftiger.

Dus ja, ik hoop echt dat er een GROTE staatshervorming komt. Om opstanden enz. te vermijden.