Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 juni 2024, 04:14   #52601
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Het Westen heeft 5 Chinese bedrijven sancties opgelegd omdat ze Rusland zouden helpen westerse sancties te omzeilen, als antwoord heeft China 5 westerse bedrijven sancties opgelegd die Taiwan zouden helpen bewapenen.

Voor wat hoort wat, de tijd dat het Westen andere landen kon straffen en afdreigen is voorbij, nu gaan China en andere landen in het tegenoffensief, voor elke westerse sanctie volgt er een tegen sanctie die westerse bedrijven pijn zullen doen.

De wereld is aan het veranderen. De vroegere dwingeland haat het maar zijn terreurregime is aan het afbrokkelen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 06:44   #52602
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Westen heeft 5 Chinese bedrijven sancties opgelegd omdat ze Rusland zouden helpen westerse sancties te omzeilen, als antwoord heeft China 5 westerse bedrijven sancties opgelegd die Taiwan zouden helpen bewapenen.

Voor wat hoort wat, de tijd dat het Westen andere landen kon straffen en afdreigen is voorbij, nu gaan China en andere landen in het tegenoffensief, voor elke westerse sanctie volgt er een tegen sanctie die westerse bedrijven pijn zullen doen.

De wereld is aan het veranderen. De vroegere dwingeland haat het maar zijn terreurregime is aan het afbrokkelen.
De Duitse auto industrie is ongerust las ik over de weerslag die de import tarieven die Von der Leyen wil invoeren op Chinese electrische wagens. De EU tegen de Europese economie ter eer en glorie van de VS. VS gecontroleerde Europese (sociale) media maken het mogelijk dat deze scam (of botter 'bezetting') blijft duren via verdwazing van het westers kiespubliek. Tegen de tijd dat we het door hebben hoeft niemand nog rekening te houden met Europa.

Laatst gewijzigd door Bach : 14 juni 2024 om 06:46.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 07:48   #52603
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus U hebt het met uw klanten over internationale politiek?
zeg eens dat is verboden of zo misschien ?
als mijn klanten vertellen dat ze op de groene kunnen zeiken, dat ze rusland een schande vinden, etc dat kan ik maar als toeschouwer luisteren he

Laatst gewijzigd door brother paul : 14 juni 2024 om 07:48.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 07:50   #52604
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Moet hij soms eerst aan u toestemming vragen om het met ZIJN klanten te hebben over de onderwerpen die HEM interesseren?





PS: ik heb nog net kunnen lezen wat u eerst schreef voordat met uw voorgaande bericht #52586 < Laatst gewijzigd door tomm : Vandaag om 17:23 > plaats kon grijpen.

Begon u schrik te krijgen, misschien?

de tomm hé, t'is toch de kade van politics, zo verliefd op putin en dansen op die koord
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 07:52   #52605
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De Duitse auto industrie is ongerust las ik over de weerslag die de import tarieven die Von der Leyen wil invoeren op Chinese electrische wagens. De EU tegen de Europese economie ter eer en glorie van de VS. VS gecontroleerde Europese (sociale) media maken het mogelijk dat deze scam (of botter 'bezetting') blijft duren via verdwazing van het westers kiespubliek. Tegen de tijd dat we het door hebben hoeft niemand nog rekening te houden met Europa.
waarom zou de Duitse industrie ongerust zijn over import tarieven? Het gaat gewoon over verdoken subsidies die china geeft aan hun industrie om buitenlandse industriele takken volledig plat te walsen, het lukt hen keer op keer trouwens, dus feitelijk moeten we daar niet naief in zijn
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 08:02   #52606
Walvader
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
As Kyiv’s forces struggle, fewer than half of Ukrainians believe the country could return to its pre-2014 borders.
In recent months, Ukrainian forces have been slowly retreating in the eastern Donbas region amid excruciating losses, and top brass warn that the front line may burst open because of dire shortages of ammunition and manpower.

“With all these retreats, I don’t see how we can even get back what we lost,” the 37-year-old mother of two told Al Jazeera.

The perspective of returning Crimea and the Donbas after a decade of separation seems especially impossible – only seven percent of those polled believe in the reconquest.

The pessimism is a combination of several factors.

After more than two years of the conflict, tens of thousands of Ukrainian servicemen have been killed or wounded, millions of civilians fled abroad or to safer areas, and the economy nosedived.

The return of Crimea “is absolutely unrealistic”, said Nikolay Mitrokhin of Germany’s Bremen University.


https://www.aljazeera.com/amp/news/2...pied-by-russia

:chee r:
By Mansur Mirovalev
Published On 24 Apr 2024
24 Apr 2024

OUD NIEUWS DUS.
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 08:33   #52607
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik heb al vele malen geantwoord ik zulke "vragen". Ook op deze draad.

Ik ben opgegroeid en woon in het Westen, wil dat zeggen dat ik de westerse elite en hun buitenlandse politiek niet mag bekritiseren? Want dat is net wat U hierboven zegt.
Zulke vragen hebt u altijd met dooddoeners beantwoord. Nu ook weer. Het refreintje klinkt zo vals als maar zijn kan. Als het Westen ter sprake komt, druipt uw pen van de haat. Het gaat vele malen verder dan "wat bekritiseren".

Nogmaals: was ik in uw plaats, dan had ik wel consequent gehandeld en het Westen vaarwel gezegd. Nu weten we allemaal waarom fellow travelers als u het Westen niet verlaten: mensen als u spelen een spelletje, want jullie weten nu eenmaal heel goed dat het hier goed wonen is en dat het Westen een wijze van leven garandeert die niet te vinden is in veel andere delen van deze wereld. Hoe onvolmaakt het Westen ook is, de balans is ten goede. En daarom blijven jullie hier. Daarom is heel dat narratief van u nu eenmaal zo ongeloofwaardig.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 08:36   #52608
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De Duitse auto industrie is ongerust las ik over de weerslag die de import tarieven die Von der Leyen wil invoeren op Chinese electrische wagens. De EU tegen de Europese economie ter eer en glorie van de VS. VS gecontroleerde Europese (sociale) media maken het mogelijk dat deze scam (of botter 'bezetting') blijft duren via verdwazing van het westers kiespubliek. Tegen de tijd dat we het door hebben hoeft niemand nog rekening te houden met Europa.
Volgens u produceert de Europese auto-industrie blijkbaar geen elektrische wagens, maar kopen we massaal in uit de VS. De cijfers leren echter anders. Ook al staat de Tesla nog steeds bovenaan, de Europese modellen volgen snel en veroveren een steeds groter deel van de markt.

https://alternative-fuels-observator...europe-january
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 08:43   #52609
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
waarom zou de Duitse industrie ongerust zijn over import tarieven? Het gaat gewoon over verdoken subsidies die china geeft aan hun industrie om buitenlandse industriele takken volledig plat te walsen, het lukt hen keer op keer trouwens, dus feitelijk moeten we daar niet naief in zijn
Misschien zoud ge zélf eens een keer kunnen onderzoeken wat de Duitse autobouwers te zeggen hebben. In plaats van onwetendheid te etaleren, en in één adem de ander naïef noemend. De antwoorden beginnen slechts een paar klikken van u verwijderd. Het staat zelfs in de main streampers. Het is actueel. Dus het bijt bijna.

Laatst gewijzigd door Bach : 14 juni 2024 om 08:45.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 08:53   #52610
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Ale dan...hier in het kort te enkele statements:
Citaat:
German Car Industry Warns EU Tariffs on Chinese EVs Could Backfire
Provided by Dow Jones
Jun 12, 2024 3:18pm

The EU's planned tariffs on Chinese electric vehicles have sparked concern from the German car industry, which fears the move could escalate global trade tensions and harm business.

German carmakers Volkswagen, BMW and Mercedes-Benz have significant footprints in China, a country that the EU Commission said Wednesday is unfairly subsidizing local manufacturers to the detriment of European companies. The new import fees--which range from about 17% to 38%--will remediate harm to the EU car industry caused by the subsidies, the EU said.

Retaliation is a concern, said Verband der Automobilindustrie, an organization that represents Germany's car industry. Both market-distorting subsidies and tariffs undermine free trade and fan the flames of a trade war, the group, known as VDA, said.

"The potential damage that could be caused by the measures now announced may be greater than the potential benefits for the European--and in particular the German--automotive industry," said VDA President Hildegard Mueller.

Volkswagen Group said the tariffs will undermine competition in the long run and be detrimental to EV demand in Europe. The Audi and Porsche parent, which sells about a third of its cars in China, also exports cars from China to Europe and would be subject to the new duty. It rejected the need for tariffs despite facing fierce competition from local carmakers like BYD that are threatening its market share and pricing.

"The negative effects of this decision outweigh any potential benefits for the European and especially the German automotive industry," VW said in a statement.

In light of the tariffs, Mercedes warned against a general trend towards protectionism and said it supports free trade on an even playing field. The company sold 737,000 cars in China last year, down 2% from 2022.

"Fair and, above all, free global trade is very important, drives innovation and growth," said Mercedes CEO Ola Kaellenius. "What we do not need, as an exporting nation, is rising trade barriers."

The EU has contacted Chinese authorities to discuss the tariffs and possible resolutions, it said. Germany's VDA called for China to engage with Europe on constructive proposals.

BMW did not immediately respond to a request for comment.
Nieuws komt van een Wall Street Journalist dus doe geen moeite het Russische propaganda te noemen...'VS handlangers'.

Laatst gewijzigd door Bach : 14 juni 2024 om 08:54.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 08:58   #52611
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.434
Standaard

Een handelsoorlog is uiteraard niet goed.

Maar het zal aan Chinese zijde nog harder pijn doen.

Daar zwijg je dan weer over.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 09:09   #52612
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Een handelsoorlog is uiteraard niet goed.

Maar het zal aan Chinese zijde nog harder pijn doen.

Daar zwijg je dan weer over.
De verontwaardiging van onze Poetintrol is trouwens weer nogal eenzijdig. Roepen en schreeuwen als Europa maatregelen neemt in het belang van de eigen markt, maar zedig zwijgen als China ook maatregelen neemt om haar eigen belangen te beschermen. Wat China doet, mag Europa blijkbaar niet doen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 09:16   #52613
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Totale onzin?

https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh

Welk stuk dat ik schreef is totale onzin? (graag de nodige referenties naar neutrale, betrouwbare bron)

Nagorno-Karabakh behoort volgens het internationaal recht tot Azerbaijan.
Dus Armenië heeft jarenlang de territoriale integriteit van Azerbaijan geschonden.
Hetzelfde kun je natuurlijk zeggen van Donbas, Zuid-Ossetië en Abchazië, die laatste 2 werden in dezelfde periode als Nagorno-Karabakh onafhankelijk dankzij Russische hulp. Maar in deze kwesties hebt U het over "Russisch imperialisme" en "de Russen moeten met hun poten van andere landen blijven". Moeten moeten de Armeniërs dan ook niet met hun poten van Azerbaijaans grondgebied blijven?
Stel dat de Armeniërs nog pro-Russisch waren, met Russische troepen net als in Zuid-Ossetië, dan is het simpel, dan is er geen enkel verschil tussen Nagorno-Karabakh, Zuid-Ossetië, Donbas, etc. Maar nu de Armeniërs plots anti-Russisch zijn, dan plots heeft Azerbaijan niet langer het recht om zijn grondgebied op te eisen en de minderheid hun wil op te leggen, zoals de Oekraïners en Georgiërs volgens U wel dat recht hebben?

OF, als het minderheden betreft die pro-Russisch zijn dan geldt de territoriale integriteit, en mogen landen deze minderheden etnisch zuiveren zonder probleem, en "moeten ze zich maar aanpassen aan de taal en cultuur van de meerderheid". Als ze anti-Russisch zijn, of eerst pro-Russisch maar nu anti-Russisch, dan gaat het over een genocide en hebben ze het recht om zich onafhankelijk te verklaren, dan geldt de territoriale integriteit plots niet meer, maar primeert "de vrijheid der volkeren".
Ik vind het wel grappig hoe je dubbele standaarden hanteert.

Wat is de dominante etniciteit in Nagorno-Karabakh? Azeri of Armeni?...

En mijn bron? Ah, mijn eigen ervaring en persoonlijke relaties daar. Dat is toch wat je zelf als essentieel en extreem waardevol beschouwt?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 09:22   #52614
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Waar in Armenië ben je geweest en wanneer, wat waren je indrukken?
Beetje overal.

Yerevan natuurlijk, maar ook Gyumri, Vanadzor (ongelofelijk hoe die stad rond 1 grote oude sovjet fabriek is gebouwd). Ook helemaal tot Sisian.

1e keer +/- 15j geleden en recenter in 2019.

Indrukken? Oude Sovjet staat, die nog altijd niet echt is gemoderniseerd. Yerevan wel (een beetje), maar eens buiten Yerevan, feels like jaren '70-'80. Vriendelijke mensen. Er wordt wel veel gedronken. Goeie schakers (verloren tegen een 14jarige die mij net niet aan't uitlachen was hahahaha)

Erg ontgoocheld in de Russen en grote schrik voor de Azeri.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 10:29   #52615
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
By Mansur Mirovalev
Published On 24 Apr 2024
24 Apr 2024

OUD NIEUWS DUS.
Denk je dat dit op enkele weken tijd veranderd is of zo?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 10:38   #52616
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Een handelsoorlog is uiteraard niet goed.

Maar het zal aan Chinese zijde nog harder pijn doen.

Daar zwijg je dan weer over.
Wie zegt dat?
Ondertussen zijn beide economieen zo verweven dat het ook het Westen pijn zal doen. De Duitse economie, motor van de Europese economie, doet het niet goed, stel dat hun export naar China geraakt zou worden zou dat dramatisch zijn.
Zo n handelsoorlog is gemakkelijk te vermijden: politiek en handel niet vermengen, geen dreigementen met sancties, overleggen en onderhandelen. Ik weet dat dit erg moeilijk is voor het Westen, anderen met respect behandelen, niet direct beginnen dreigen, etc. Maar het zal toch nodig zijn om de Europese economie te redden.

Laatst gewijzigd door tomm : 14 juni 2024 om 10:39.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 10:49   #52617
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Beetje overal.

Yerevan natuurlijk, maar ook Gyumri, Vanadzor (ongelofelijk hoe die stad rond 1 grote oude sovjet fabriek is gebouwd). Ook helemaal tot Sisian.

1e keer +/- 15j geleden en recenter in 2019.

Indrukken? Oude Sovjet staat, die nog altijd niet echt is gemoderniseerd. Yerevan wel (een beetje), maar eens buiten Yerevan, feels like jaren '70-'80. Vriendelijke mensen. Er wordt wel veel gedronken. Goeie schakers (verloren tegen een 14jarige die mij net niet aan't uitlachen was hahahaha)

Erg ontgoocheld in de Russen en grote schrik voor de Azeri.
Dan heb je ook gezien dat het de Sovjets waren die het land geindustrialiseerd hebben en de steden opgebouwd. Sinds de onafhankelijkheid, zoals u zelf gemerkt hebt, is er niet veel meer gebeurd of gebouwd. Erevan is een klassiek voorbeeld van Sovjet urbanisatie, met erg veel ruimte, mooie parken overal, etc. En als je met Armeniers gesproken hebt zul je ongetwijfeld gehoord hebben dat er grote nostalgie is naar de Sovjet-periode, wat niet past in het westerse verhaal.

Dat ze goede schakers zijn en over het algemeen intelligente mensen, komt onder meer door het Sovjet-onderwijs, dat wel bleef bestaan na de onafhsnkelijkheid.

De drankcultuur is uiteraard ook Russische invloed. Armeniers in het Midden-Oosten drinken veel minder.

Welke taal sprak U? Bij mijn weten zijn er weinig Armeniers die Engels en soms Frans spreken, maar bijna iedereen dpreekt vloeiend Russisch en de meeste Armeniers kijken ook naar de Russische tv.

Ja ze zijn ontgoocheld in de Russen, maar de meesten beseffen dat ze toch niet zonder de Russen kunnen. Wat Pashinian doet is pure zelfmoord, maar ik denk dat hij niet lang meer de plak zal zwaaien.

Laatst gewijzigd door tomm : 14 juni 2024 om 10:50.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 11:00   #52618
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dan heb je ook gezien dat het de Sovjets waren die het land geindustrialiseerd hebben en de steden opgebouwd. Sinds de onafhankelijkheid, zoals u zelf gemerkt hebt, is er niet veel meer gebeurd of gebouwd. Erevan is een klassiek voorbeeld van Sovjet urbanisatie, met erg veel ruimte, mooie parken overal, etc. En als je met Armeniers gesproken hebt zul je ongetwijfeld gehoord hebben dat er grote nostalgie is naar de Sovjet-periode, wat niet past in het westerse verhaal.

Dat ze goede schakers zijn en over het algemeen intelligente mensen, komt onder meer door het Sovjet-onderwijs, dat wel bleef bestaan na de onafhsnkelijkheid.

De drankcultuur is uiteraard ook Russische invloed. Armeniers in het Midden-Oosten drinken veel minder.

Welke taal sprak U? Bij mijn weten zijn er weinig Armeniers die Engels en soms Frans spreken, maar bijna iedereen dpreekt vloeiend Russisch en de meeste Armeniers kijken ook naar de Russische tv.

Ja ze zijn ontgoocheld in de Russen, maar de meesten beseffen dat ze toch niet zonder de Russen kunnen. Wat Pashinian doet is pure zelfmoord, maar ik denk dat hij niet lang meer de plak zal zwaaien.
Ja, de urban planning was erg Sovjet. Ik kan niet zeggen dat ik warm van loop. Jij wel precies. OK dan

Heel weinig gemerkt van die vermeende nostalgie. Toch wel raar dat jij dat wel denkt maar als je dan zelf met de mensen gaat praten, dat er eigenlijk niet is. Er zit daar nog veel verdriet van historische onderdrukking.

Ik sprak gebarentaal. Weinig Engels idd. Met een vertaal-app kom je al een heel eind, dus het ging wel.


Ach ja. Wat maken mijn ervaringen eigenlijk uit, he tomm.

Ik vond het nu wel de moeite om nog eens te reageren, want ik ben dus effectief een paar keer daar geweest dus dan kan ik ook eens afkomen met het onnozele argument "ik heb met mensen ter plaatste gesproken".
Maar eigenlijk maakt het allemaal geen sikkepit uit
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 11:11   #52619
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik vind het wel grappig hoe je dubbele standaarden hanteert.

Wat is de dominante etniciteit in Nagorno-Karabakh? Azeri of Armeni?...

En mijn bron? Ah, mijn eigen ervaring en persoonlijke relaties daar. Dat is toch wat je zelf als essentieel en extreem waardevol beschouwt?
Nagorno Karabakh heb ik ook bezocht.
In Nagorno Karabakh was dat Armeens, daarom dat het gebied autonomie had binnen Azerisch grondgebied tijdens de Sovjet-periode. Net zoals Zuid-Ossetie en Abchazie autonomie hadden binnen Georgie, Transdnistrie binnen Moldova en de Krim binnen Oekraine. Ook in al deze gebieden was de nationaliteit verschillend van respectievelijk de Georgische, Moldavische en Oekraiense. En net als in Transdnistrie, Zuid-Ossetie en Abchazie wilden de nieuwe autoriteiten deze autonomie afschaffen en deze gebieden etnisch zuiveren, wat door Russische hulp verhinderd werd. U ziet toch ongetwijfeld de gelijkenissen? Veel later ook op de Krim en in Oekraine hetzelfde verhaal.
Geen enkel land behalve Armenie heeft Artsagh overigens erkend, of betwist dat dit Azerisch grondgebied is.
Maar volgens het westerse verhaal zijn de Armeense separatisten de goeie terwijl deze in Abchazie, Zuid-Ossetie, Transdnistrie en later de Krim, etc. de slechteriken zijn.

De Russen hebben Nagorno -Karabakh verdedigd net als de andere opgenoemde gebieden, tot het regime in Erevan anti-Russisch werd,en systematisch de Russische vredesvoorstellen weigerde.
De hand die je voedt en beschermt bijten is altijd een zeer slecht idee.

Hierbij ook opmerken dat de gebieden rond Nagorno-Karabakh ook bezet werden door de Armeniers. Deze gebieden waren steeds bewoond door Azeri en er waren grote steden zoals Aghdam. Ik heb Aghdam bezocht, de ruines van de stad tenminste, vlak bij de toenmalige frontlinie, met mijnenvelden, dus we hebben er niet zelf gereden maar meegereden met een Armeense vriend die het gebied kende. Die stad was volledig etnisch gezuiverd door de Armeniers, en de verwoesting was niet het gevolg van oorlog maar doelbewust, oodat ze niet zouden kunnen terugkeren. De verwoeste moskee was symbolisch en letterlijk een varkensstal geworden. Ook veel massagraven waar Azerische burgers begraven lagen, een steeds weerkerend punt tijdens de vredesonderhandelingen. De Russen drongen decennialang aan bij de Armeniers om deze gebieden terug te geven, tevergeefs.

Om maar te zeggen dat ook de Armeniers geen engeltjes waren er zijn altijd 2 kanten aan een verhaal.

De kwestie Nagorno-Karabakh zorgde lang voor onenigheid mrt Azerbaijan, en voor anti-Russische gevoelens in dat land. (wat het Westen in al hun cynisme ook weer uitbuitten)
Maar dat is nu veranderd, met "dank" aan Pashinian. De relaties nu zijn opperbest, en Azerbaijan integreert steeds meer in de Euraziatische Unie. De kwestie zorgde ook voor spanningen tussen Rusland en Turkije (nauwe bondgenoot van Azerbaijan) ook dat is van de baan.

Grote pineut van het verhaal zijn de Armeniers, maar daar heeft Pashinian volledig zelf voor gezorgd. Die vent moet weg, daarna kan er terug gesproken worden.

Binnen de Russische elite gebeurden ook verschuivingen, de moslims hebben meer macht dan vroeger, en enkele prominente pro-Armeense figuren verlieten de scene. zoals Chubais. Dat gezegd zijnde is ook Lavrov van Armeense origine, en blijft die laatste zich inzetten voor Armenie, echter niet onvoorwaardelijk.

Het regime in Kiev steunde steeds Azerbaijan, het is pas de laatste 2 jaar dat de liefde aan het bekoelen is omdat Azerbaijan richting Rusland is opgeschoven. Nochtans zijn enkele prominenten zoals Avarov ook van Armeense origine.

Belangrijk is ook Iran, dat steeds Armenie steunde. Ook Iran is de laatste jaren opgeschoven richting Azerbaijan. Logisch ook ergens, want is er is een belangrijke Azerische minderheid in Iran, onder meer de Ayatollah Khamenei is van Azerische origine. De Iraanse Azeri zijn echter volledig geintegreerd in de Iraanse maatschappij en erg religieus, terwijl de post-Sovjet Azeri gerussificeerd zijn, meestal niet gelovig of "cultureel moslim".(zoals de meeste Belgen "cultureel katholiek" zijn)

Laatst gewijzigd door tomm : 14 juni 2024 om 11:33.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 11:50   #52620
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

https://en.wikipedia.org/wiki/Aghdam
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be