De Federale regeringsvorming 2024-….

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Verifieer de officiele cijfers alvorens onzin uit je nek te lullen.


Covid sterfgevallen per 1mio inwoners ( cijfers tot eind 2022) John Hopkins
Belgie: 2912
Italie: 3192
US: 3412
UK: 4155

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is helemaal geen conspiracy theory, het is immers algemeen geweten. Door de VB stemmen uit te schakelen weten de Franstaligen zich handig in de meerderheidspositie te manoevreren en het zijn de Vlamingen die zich elke keer weer laten vangen. Deze keer worden 1 miljoen Vlamingen in de ban gedaan en dat komt enkel de Franstaligen ten goede. Dat ontkennen heeft geen zin.

De toekomstige formateur zal een Vlaming zijn.
Het ziet ernaar uit dat de franstaligen relatief beleefd zullen zijn.
Die 1 miljoen Vlamingen vormen een zweeppartij voor andere Vlaamse partijen.
Dat is goed.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er zijn zo van die mensen voor wie Berlijn nog steeds niet gevallen is. Het is moeilijk om hen te overtuigen dat dit wel degelijk is gebeurd. Een tripje naar Berlijn is warm aanbevolen.

Helemaal niet. Maar men vertikt het om toe te geven dat het VB vol zit met zeer extreem rechtse elementen die de link steeds weer blijven maken met de collaboratie en/of het neofascisme of neonazisme.

En dat belangrijke personen in het VB vallen onder de benoeming en behept zijn door de erfzonde. Zo was de aartsconservatieve volksvertegenwoordigster van het VB , Alexandra Colen, de dochter van een Oostfronter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

wie beweert dat die cijfers officieel zijn ??

Artikel uit februari 2022:

België rondt officieel trieste kaap van 30.000 coronadoden: wie zijn ze en stierven ze dóór of mét covid?

De coronacrisis heeft een nieuwe trieste mijlpaal bereikt: die van 30.000 coronadoden in ons land. Wie zijn deze mensen? Is het profiel veranderd tegenover de eerste golven en zijn er in ons land opvallend meer mensen overleden dan in andere landen? We vroegen uitleg aan viroloog Steven Van Gucht.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/02...en-aan-corona/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Maar men vertikt het om toe te geven dat het VB vol zit met zeer extreem rechtse elementen die de link steeds weer blijven maken met de collaboratie en/of het neofascisme of neonazisme.

En dat belangrijke personen in het VB vallen onder de benoeming en behept zijn door de erfzonde. Zo was de aartsconservatieve volksvertegenwoordigster van het VB , Alexandra Colen, de dochter van een Oostfronter.

De spoeling is bij u zo dun dat u naar iemand moet verwijzen die al meer dan tien jaar uit de politiek en uit het Vlaams Belang is gestapt...

Maar goed, ik wil wel eens wat namen zien van "belangrijke personen" in het huidige Vlamas Belang die de link "steeds weer blijven maken met...". En vooral dan hoe die "link" dan wel wordt gemaakt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

De reden dat N-VA is afgescheurd van het Vlaams Belang is net dat collaboratieverleden. Vlaams Belang is nooit afgescheurd van de VNV, het is het enige wat er nog van overblijft.

En iedereen kent wel ergens iemand die ergens een Duitse nonkel had wiens schoonvader een goede vriend was van een SS'er.
Gaan we zo beginnen?

Bij Panda, het Oosten, Dadeetje en gelijkgezinde belgicisten is er i.v.m. de collaboratie een soort Bijbelse reflex: de nakomelingen blijven vervloekt. Minstens tot in het zevenenzeventigste geslacht. Omzeggens al die kwekkers over de collaboratie zijn geboren lang na het einde van WO2 en zijn nakomelingen van families waarmee tijdens WO2 niets of nauwelijks iets is gebeurd. Zo is dat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

De reden dat N-VA is afgescheurd van het Vlaams Belang is net dat collaboratieverleden. Vlaams Belang is nooit afgescheurd van de VNV, het is het enige wat er nog van overblijft.

Sommige mensen leven dus echt wel in een parallelle wereld. IJsboer, ooit gedacht om wat hand- en spandiensten te leveren voor de Russische propaganda? Daar leven ze ook zo in hun eigen gefantaseerd wereldje.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De spoeling is bij u zo dun dat u naar iemand moet verwijzen die al meer dan tien jaar uit de politiek en uit het Vlaams Belang is gestapt...

Maar goed, ik wil wel eens wat namen zien van "belangrijke personen" in het huidige Vlamas Belang die de link "steeds weer blijven maken met...". En vooral dan hoe die "link" dan wel wordt gemaakt.

Dewinter, een boegbeeld van het VB, gaat op bezoek bij de neofascisten in Griekenland. U vindt dit precies oké. Ik niet.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Maar men vertikt het om toe te geven dat het VB vol zit met zeer extreem rechtse elementen die de link steeds weer blijven maken met de collaboratie en/of het neofascisme of neonazisme.

En dat belangrijke personen in het VB vallen onder de benoeming en behept zijn door de erfzonde. Zo was de aartsconservatieve volksvertegenwoordigster van het VB , Alexandra Colen, de dochter van een Oostfronter.

De erfzonde, prachtig concept. Nogmaals. Is dat alleen van toepassing op Vlaams nationalisten die gecollaboreerd hebben of is de erfzonde ook van toepassing als Belgicisten zich als beesten hebben gedragen? Of telt dat dan niet meer? Want als het wel telt moeten er wel meer partijen gecordonneerd worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De erfzonde, prachtig concept. Nogmaals. Is dat alleen van toepassing op Vlaams nationalisten die gecollaboreerd hebben of is de erfzonde ook van toepassing als Belgicisten zich als beesten hebben gedragen? Of telt dat dan niet meer? Want als het wel telt moeten er wel meer partijen gecordonneerd worden.

Niet alleen een concept helaas. Een realiteit. En Schiltz wist dat natuurlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dewinter, een boegbeeld van het VB, gaat op bezoek bij de neofascisten in Griekenland. U vindt precies oké. Ik niet.

Gouden Dageraad heeft niets te maken met uw beschuldiging over een of ander collaboratieverleden van het Vlaams Belang.

Daarnaast is het "ging". Een eigengereid initiatief trouwens dat totaal niet gedekt was door de partij. En nogmaals bewijst u dat de spoeling bij u heel dun is, want dat gebeurde ook al bijna tien jaar geleden.

Van Grieken: "Ik distantieer me volledig van bezoek Dewinter aan Gouden Dageraad"
Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken is niet te spreken over de speech die partijkopstuk Filip Dewinter heeft gegeven bij de Griekse extreemrechtse partij Gouden Dageraad. Van Grieken "distantieert zich er volledig van". Dat zegt hij aan VRT Nieuws.

Redactie 19-11-16, 15:53

Dat Filip Dewinter samen met drie andere Vlaams Belangers een bezoek zou brengen aan Griekenland, wist Van Grieken. Ze zouden er een "fact finding mission doen om te kijken wat de invloed is van massa-integratie", aldus de Vlaams Belang-voorzitter. Maar dat Dewinter ook een toespraak gaf op een bijeenkomst van Gouden Dageraad heeft Van Grieken "geheel verrast". Hij benadrukt aan de VRT dat hij zich distantieert van het bezoek, want "het Vlaams Belang heeft absoluut geen banden met partijen als Gouden Dageraad".

https://www.hln.be/binnenland/van-gr...raad~ad2a32b4/

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is helemaal geen conspiracy theory, het is immers algemeen geweten. Door de VB stemmen uit te schakelen weten de Franstaligen zich handig in de meerderheidspositie te manoevreren en het zijn de Vlamingen die zich elke keer weer laten vangen. Deze keer worden 1 miljoen Vlamingen in de ban gedaan en dat komt enkel de Franstaligen ten goede. Dat ontkennen heeft geen zin.

Het cordon is een beslissing uitgaande van Vlaamse partijen. Franstaligen hebben daar geen bal mee te maken.

"het is immers algemeen geweten" is synoniem voor : "ik zit er maar wat op los te fantaseren"

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het cordon is een beslissing uitgaande van Vlaamse partijen. Franstaligen hebben daar geen bal mee te maken.

"het is immers algemeen geweten" is synoniem voor : "ik zit er maar wat op los te fantaseren"

Ik zie dat we het licht van de zon gaan ontkennen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

wat dan te zeggen van Mie Branders (moeder van pvda-er Jos d'Haese) die op bezoek ging in Noord-Korea en er lovende kritiek voor had ???
En ja, die zelfde Jos d'Haese kan straks zomaar burgemeester van Antwerpen worden.

...dat het volkomen off topic is in een draadje over federale regeringsvorming ?

En eigenlijk ook van dit zijspoor over de collabo geschiedenis & aanhankelijkheid van extreem-rechts.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het cordon is een beslissing uitgaande van Vlaamse partijen. Franstaligen hebben daar geen bal mee te maken.

"het is immers algemeen geweten" is synoniem voor : "ik zit er maar wat op los te fantaseren"

U vergist zich, pandaman, zoals zo vaak:

Depuis le 8 mai 1993, les partis démocratiques francophones sont liés par une Charte de la démocratie qui consacre le principe du cordon sanitaire ?* l’encontre des formations politiques dont le programme ou l’action met en péril les valeurs fondamentales et constitutionnelles du système démocratique belge. Cette charte a déj?* été remaniée plusieurs fois. Il est apparu nécessaire de l’actualiser une nouvelle fois, notamment après qu’un président de parti, Georges-Louis Bouchez (MR) a débattu avec un leader du Vlaams Belang sur une chaîne de télévision flamande.

Notre rédaction a pu consulter la dernière version la Charte de la démocratie, négociée par le PS, le MR, Ecolo et les Engagés et qui devraient être officialisée ce 8 mai 2022. Un accord est intervenu ce jeudi après-midi entre les cinq partis : "l'accord est bel et bien signé", a confirmé dans la soirée la co-présidente d'Ecolo Rajae Maouane sur le plateau de Jeudi en Prime (RTBF).

L’importance du 8 mai
L’importance d’aboutir le 8 mai ?* une signature de la Charte est toute symbolique. C’est en effet la date anniversaire de la capitulation de l’Allemagne nazie qui a mis fin ?* la seconde guerre mondiale en Europe. C’est déj?* le 8 mai, en 1993 que la Charte de la démocratie a vu le jour, conclue entre les partis démocratiques francophones en réaction aux percées électorales de l’extrême droite en Belgique.

C’est encore le 8 mai, en 1998, qui a été retenu pour une première actualisation de la Charte. C’est toujours le 8 mai, en 2002, quelques jours après la qualification de Jean-Marie Lepen pour le deuxième tour de l’élection présidentielle française, qui avait été retenu pour un nouveau toilettage de la Charte.

Au centre de la Charte se trouve le refus de principe de former une alliance avec des formations politiques liberticides, la préconisation d’une série de comportements positifs dans le chef des mandataires politiques, notamment.

C’est donc encore un 8 mai, en 2022, que devrait être présentée officiellement la dernière mouture du document.

S’abstenir de coalitions et débats avec certains partis
Dans sa nouvelle version, la Charte de la démocratie souligne l’absence, du côté francophone du pays, de partis, de formations et de mouvements d’extrême droite significatifs, "absence ?* laquelle le cordon sanitaire politique et médiatique a contribué", peut-on lire dans le texte. C’est l’inverse en Flandre, note-t-on dans la Charte.

La Charte souligne aussi "le danger que constituent l’extrême droite et ses idées pour notre système démocratique" et remarque aussi qu'"apparaît le danger potentiel d’autres mouvements ou partis de même nature qui défendent des positions qui violent les principes fondamentaux de la démocratie".

Une autre inquiétude est mise en évidence dans la Charte, en Belgique Francophone. C’est "l’avènement des réseaux sociaux" qui "sans aucune régulation a donné aux idéologies nationalistes, identitaires, discriminatoires et racistes une caisse de résonance qu’elles n’avaient pas jusqu’alors" et qui "leur permet de séduire les citoyens".

Dans ce contexte, les partis qui signeront la Charte, soit ?* l’heure actuelle, le MR, le PS, Ecolo et Les Engagés, réitèrent leur engagement ?* ne pas s’associer "au sein d’une coalition politique aux formations ou aux partis qui portent des idéologies ou des propositions susceptibles d’attenter aux principes démocratiques qui fondent notre système politique, telles que la remise en cause de l’Etat de droit, le recours ?* la violence ou le renversement du régime parlementaire ou démocratique".

Les partis s’engagent ?* ne pas mettre en place d’exécutifs s’appuyant sur de telles formations. Ils s’engagent aussi "?* ne pas adopter et ?* condamner tout discours, toute attitude qui aurait pour effet d’amplifier artificiellement les peurs qui font le lit des formations d’extrême droite ou de même nature".

Egalement, les partis s’engagent ?* "refuser de participer ?* tout débat ou ?* toute manifestation auxquels participeraient des représentants de formations ou partis politiques porteurs d’idéologies ou de propositions susceptibles d’attenter aux principes qui fondent notre démocratie". Voil?* qui clarifie la situation et règle la polémique née après la participation du président du MR, Georges-Louis Bouchez, ?* un débat télévisé flamand avec un leader du Vlaams Belang. Les signataires s’interdisent aussi de collaborer ?* une interview croisée dans les médias avec un mandataire, un candidat ou un militant issu d’une de ces formations.

"Le racisme, la xénophobie, la discrimination et l’antisémitisme ne sont pas des opinions mais sont des délits qu’il convient de dénoncer et de faire condamner", rappelle la nouvelle version de la Charte de la démocratie.

Le PTB ne devrait pas signer la charte
Le MR souhaitait aussi exclure l'extrême gauche au même titre que l'extrême droite, mais la Charte ne le prévoirait pas. Le PTB ne signera pas le texte.

Les communistes souscrivent pleinement ?* l'idée d'un cordon sanitaire médiatique et politique du côté francophone mais, en tant que parti national, ils estiment qu'ils ne peuvent rejeter le débat médiatique avec l'extrême-droite en Flandre car celle-ci y a déj?* la parole.

"En tant que parti national, le problème est simple pour nous: soit il y a un débat avec les autres partis et le Vlaams Belang, soit un débat avec les autres partis, le Vlaams Belang et le PTB. Et, pour l'antifascisme, l'option 2 me paraît la meilleure", a répété jeudi le président, Raoul Hedebouw, qui regrette qu'aucune initiative n'ait été prise pour associer les partis flamands.

Autour de la table, certains, en particulier le MR, auraient voulu préciser qu'aucun accord politique ne pouvait être conclu avec un autre parti francophone qui n'aurait pas signé la Charte, visant de la sorte le PTB. DéFI aussi n'aurait pas été contre d'inclure le PTB dans le cordon sanitaire politique. Mais la formule a été rejetée, a-t-on indiqué de sources concordantes. Ce qui n'empêche pas toutefois chaque parti, pris individuellement, de refuser un accord pour cette raison, précisait une de ces sources.

Au total, ce sont 17 grands principes qui sont établis dans la Charte.

https://www.rtbf.be/article/cordon-s...ratie-10987300

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...dat het volkomen off topic is in een draadje over federale regeringsvorming ?

En eigenlijk ook van dit zijspoor over de collabo geschiedenis & aanhankelijkheid van extreem-rechts.

Dat is zeker geen zijspoor. Het is immers essentieel. Door 1 miljoen stemmen per definitie buiten spel te zetten, boksen de Franstaligen immers ver boven hun gewicht. Dat het cordon vandaag bestaat is omwille van Franstalige druk die dat cordon zelfs nog veel verder trekken dan puur politiek. En dat heeft helemaal niets te maken met racisme, maar alles met opportunisme.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Maar men vertikt het om toe te geven dat het VB vol zit met zeer extreem rechtse elementen die de link steeds weer blijven maken met de collaboratie en/of het neofascisme of neonazisme.

En dat belangrijke personen in het VB vallen onder de benoeming en behept zijn door de erfzonde. Zo was de aartsconservatieve volksvertegenwoordigster van het VB , Alexandra Colen, de dochter van een Oostfronter.

Et alors???
Uw zogezegde “erfzonde” komt hier niet bij kijken. Dan zijn alle leden van de PVDA al evenzeer “behept door de erfzonde”.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich, pandaman, zoals zo vaak:



https://www.rtbf.be/article/cordon-s...ratie-10987300

Je weet heel goed dat ik het heb over het cordon sanitaire dat in 1992 als resolutie in het Vlaams parlement bij unanieme stemming goedkeuring kreeg en tot op heden door de partijen toegepast is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is zeker geen zijspoor. Het is immers essentieel. Door 1 miljoen stemmen per definitie buiten spel te zetten, boksen de Franstaligen immers ver boven hun gewicht. Dat het cordon vandaag bestaat is omwille van Franstalige druk die dat cordon zelfs nog veel verder trekken dan puur politiek. En dat heeft helemaal niets te maken met racisme, maar alles met opportunisme.

Met politieke hygiëne, en met ethiek.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Met politieke hygiëne, en met ethiek.

Nu niet doen alsof je een naieve idealist bent.