Waarom scoorde O-VLD zo slecht?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk is dit mogelijk

Heb je de link gelezen? Het is onmogelijk, tenzij men de verkiezingen voor het hele Brusselse gewest overdoet.

Zelfs de 0VLD ziet in dat dat waanzin is:

"In theorie zou de hele stemming in Brussel, ook voor de andere parlementen, dan moeten overgedaan worden," reageert een bron binnen de Brusselse afdeling van Open VLD. "Is het sop de kool waard?"

https://www.bruzz.be/brusselkiest202...e-stemmen-voor

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Natuurlijk moet er een hertelling komen. Het verschil is te nipt en er zijn geloofwaardige berichten dat jongeren die niet Federaal of Vlaams mochten stemmen dat toch hebben gedaan. De zetel kan dus kantelen.

Aangezien de stemming anoniem is, kan je niet zien wie er gestemd heeft en dus ook niet bepalen of er een -18 jarige heeft gestemd.

Dus is er maar een mogelijkheid, aantal kiezers op de kieslijst - uitgebrachte stemmen heb je meer stemmen dan kiezers op je kieslijst heb je een probleem.

Je kan dan kiezen voor

A Stemming is nietig en moet opnieuw gedaan worden.

B Het resultaat aanvaarden.

Als er echt veel jongeren hebben kunnen meestemmen en bvb allemaal voor hun broeders van IS hebben gestemd, ja dan kan dat een vertekend beeld geven.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Heb je de link gelezen? Het is onmogelijk, tenzij men de verkiezingen voor het hele Brusselse gewest overdoet.

Zelfs de 0VLD ziet in dat dat waanzin is:



https://www.bruzz.be/brusselkiest202...e-stemmen-voor

Dus is het is wel mogelijk. Maar ze zullen het niet doen, zoals ik al stelde. En dit omdat het alles op zijn kop zet.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk is dit mogelijk. Maar ik denk niet dat het zal gebeuren.

Het weze een les. Volgende verkiezingen iets digitaal uitdokteren waardoor dit niet meer kan gebeuren.

Men had de identiteit veel beter moeten checken. en het juiste stemkaartje geven, maar dat zal hier niet of nauwelijks gedaan zijn.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dus is het is wel mogelijk. Maar ze zullen het niet doen, zoals ik al stelde. En dit omdat het alles op zijn kop zet.

Omdat het waanzin is het hele Brusselse gewest (800.000 kiezers) opnieuw op te roepen omdat de 0VLD Trumpgewijs niet tegen haar verlies kan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Omdat het waanzin is het hele Brusselse gewest (800.000 kiezers) opnieuw op te roepen omdat de 0VLD Trumpgewijs niet tegen haar verlies kan.

Als men meent recht te hebben op een extra zetel omdat de uitslag heel nipt is ten opzichte van een andere partij en er mogelijke serieuze onregelmatigheden zijn gebeurd, dan het maar normaal dat een partij een hertelling vraagt. Dat gebeurt trouwens af en toe. Ook bij ons.

U probeert altijd alles wat niet in uw kraam past te vergoeilijken of te minimaliseren. Dat deed u ook met het verleden van Karel Dillen. Maar hier hebt u pech gehad. Want de Antwerpse politierapporten uit die tijd liegen er niet om. Maar goed, we zullen deze discussie -in deze draad dan-niet opnieuw gaan voeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Natuurlijk moet er een hertelling komen. Het verschil is te nipt en er zijn geloofwaardige berichten dat jongeren die niet Federaal of Vlaams mochten stemmen dat toch hebben gedaan. De zetel kan dus kantelen.

Het feit dat er tussen tweepartijen een nipt verschil is, houdt geen argument in om tot een hertelling over te gaan. Wel als er onregelmatigheden zouden zijn vastgesteld. Alleen gaat het hier niet om telfouten, maar om de veronderstelling dat er stemmen zijn uitgebracht door wie er niet toe gerechtigd was. De stemming is evenwel geheim, dus kan men onmogelijk die onregelmatige stemmen eruit filteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bij Trump waren er ook hertellingen. Maar tot grote spijt van Trump haalde het niet veel uit. Integendeel zelfs (*) Hier moet ook een hertelling komen natuurlijk. En het zou kunnen dat het wel iets uithaalt.

De hertelling gebeurde daar omdat men ervan uitging dat er fouten waren gemaakt tijdens het tellen.

In Brussel wordt een hertelling gevraagd om een hele andere reden. De vergelijking gaat dan ook niet op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dus is het is wel mogelijk. Maar ze zullen het niet doen, zoals ik al stelde. En dit omdat het alles op zijn kop zet.

Alles?

Hebt u dan zicht op het aantal onterecht uitgebrachte stemmen? Over welke aantallen spreken? Vijf? Tien? Dertig? Tweehonderd?

In het verleden heb ik al meer dan eens deelgenomen aan tellingen. Als teller, als voorzitter, als getuige. Je moet altijd rekening houden met een zekere foutenmarge. Het komt nooit één op één uit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De hertelling gebeurde daar omdat men ervan uitging dat er fouten waren gemaakt tijdens het tellen.

In Brussel wordt een hertelling gevraagd om een hele andere reden. De vergelijking gaat dan ook niet op.

Dat maakt allemaal niet uit. Wanneer er een nipt overwicht is van een partij ten opzichte van een andere in een stemuitslag, dan is perfect begrijpelijk dat men een hertelling vraagt . Dat deed Trump overigens ook:


"Na de nipte overwinning van zijn Democratische rivaal Joe Biden bij de presidentsverkiezingen in de Amerikaanse staat Georgia, heeft zittend president Donald Trump om een nieuwe hertelling in de staat verzocht. "
(HVL)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Omdat het waanzin is het hele Brusselse gewest (800.000 kiezers) opnieuw op te roepen omdat de 0VLD Trumpgewijs niet tegen haar verlies kan.

En het probleem heeft zich trouwens niet alleen in Brussel voorgedaan. Ook elders. Stel je eens voor dat men voor die paar onregelmatigheden de hele stemgerechtigde bevolking weer zou oproepen. Ambiance, verzekerd!

Verschillende minderjarige kiezers hebben foutief voor alle niveaus hun stem kunnen uitbrengen, en niet enkel voor de Europese lijst. Dat blijkt uit meldingen die VRT NWS heeft gekregen van jongeren uit verschillende Vlaamse provincies en Brussel. Binnenlandse Zaken wijt dit aan "een unieke menselijke fout". Of dit gevolgen zal hebben voor de geldigheid van de verkiezingen, moet later vanavond nog blijken.

Zoals iedereen ook al aangeeft, maar niet aanvaard door onze system uit het Oosten, valt die fout niet zomaar te corrigeren. Tenzij met tot herverkiezingen overgaat. En neen, dat gaat gewoon niet gebeuren.

"De stemming is natuurlijk anoniem, dus we zien niet welke stem van wie komt. Het lijkt om een uitzonderlijke, menselijke fout te gaan", reageert Koen Schuyten, woordvoerder van de FOD Binnenlandse Zaken.
"Het kan dat een voorzitter van een kiesbureau een elektronische magneetkaart fout heeft klaargemaakt. Of dat er bij de stemming met potlood en papier foute stembiljetten zijn meegegeven. Het gaat zeker niet om een systeemfout die te maken heeft met elektronisch stemmen, al is er daar wel het meeste kans op fouten. Aan die witte magneetkaarten zie je niet voor welke parlementen iemand kan stemmen, terwijl de papieren stembiljetten er allemaal anders uitzien."

Deze fouten kunnen na de stemming niet meer worden rechtgezet, benadrukt Schuyten. "We kunnen achteraf niet zien van wie welke stem komt, dus we kunnen geen stemmen eruit halen."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/06...iveau-en-deel/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat maakt allemaal niet uit. Wanneer een nipt overwicht is van een partij op een andere in een stemuitslag, dan is perfect begrijpelijk dat men een hertelling vraagt . Dat deed Trump overigens ook:

Dat maakt wel wat uit, want de motivatie voor een hertelling is anders. Trump en zijn team ging ervan uit dat er fouten waren gebeurd in de telling (een discours dat hij trouwens nog steeds aanhoudt). Hier wordt een ander argument aangehaald: de mogelijks onrechtmatig uitgebracht stemmen van de min achttienjarigen. Alleen maakt dat geen verschil in de telling, omdat men die stemmen er niet kan uitfilteren.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als men meent recht te hebben op een extra zetel omdat de uitslag heel nipt is ten opzichte van een andere partij en er mogelijke serieuze onregelmatigheden zijn gebeurd, dan het maar normaal dat een partij een hertelling vraagt. Dat gebeurt trouwens af en toe. Ook bij ons.

Het is waanzinnig omdat een hertelling gezien de zeer specifieke Brusselse situatie geen uitsluitsel kan opleveren over mogelijke verkeerde stemmen van min-18-jarigen. Alleen een herverkiezing over het hele Brusselse gewest zou dat kunnen, zoals u best weet.

U probeert altijd alles wat niet in uw kraam past te vergoeilijken of te minimaliseren. Dat deed u ook met het verleden van Karel Dillen. Maar hier hebt u pech gehad. Want de Antwerpse politierapporten uit die tijd liegen er niet om. Maar goed, we zullen deze discussie -in deze draad dan-niet opnieuw gaan voeren.

Dillen is uw obsessie, daar heb ik niks over gezegd. U verschiet uw kruit dus in het universum.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen maakt dat geen verschil in de telling, omdat men die stemmen er niet kan uitfilteren.

En toch willen wij 0VLD-ers een hertelling! Het kan immers niet dat een 0VLD-zetel naar het VB ging.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En toch willen wij 0VLD-ers een hertelling! Het kan immers niet dat een 0VLD-zetel naar het VB ging.

Het kan wel, op voorwaarde dat het spel correct gespeeld wordt. Nipte overwinning (met zeer waarschijnlijk onregematigheden) maakt de hele stemming zeker vatbaar voor hertellingen. Alleen de uitvoering lijkt me moeilijk. Maar dat is de fout van de mensen die de verkiezingen organiseren.

Heel die verkiezingen lijken me onwettig in Brussel omdat er mensen gestemd hebben op Federaal en Vlaams die niet mochten stemmen omdat ze vereiste leeftijd niet hadden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het verleden heb ik al meer dan eens deelgenomen aan tellingen. Als teller, als voorzitter, als getuige. Je moet altijd rekening houden met een zekere foutenmarge. Het komt nooit één op één uit.

Ik heb lang geleden ook als VU-getuige mee geteld in Schaarbeekse stembureau's. Daar bleek dat als ik er niet geweest was, tientallen VU-stemmen in de verkeerde stapel (ongeldig) terecht gekomen waren. Ik heb ze er allemaal uitgevist.

Dat truukje kunnen ze toch al niet meer uithalen met de elektronische stemming (waar ik overigens om andere redenen grondig tegenstander van ben).

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel die verkiezingen lijken me onwettig in Brussel omdat er mensen gestemd hebben op Federaal en Vlaams die niet mochten stemmen omdat ze vereiste leeftijd niet hadden.

Dat is in heel het land gebeurd. Er waren ondermeer berichten uit Kortrijk en Antwerpen. De volledige federale en deelstaatsverkiezingen zouden dus moeten overgedaan worden.

Terzijde: u gaat er blijkbaar van uit dat de jongeren anders, in casu minder 0VLD, gestemd zouden hebben als de doorsnee bevolking. Veel vertrouwen spreekt daar niet uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het kan wel, op voorwaarde dat het spel correct gespeeld wordt. Nipte overwinning (met zeer waarschijnlijk onregematigheden) maakt de hele stemming zeker vatbaar voor hertellingen. Alleen de uitvoering lijkt me moeilijk. Maar dat is de fout van de mensen die de verkiezingen organiseren. Maar heel die verkiezingen lijken me onwettig in Brussel omdat mensen gestemd hebben op Federaal en Vlaams die niet mochten stemmen omdat ze vereiste leeftijd niet hadden.

Verkeerde remedie voor een bepaald probleem. Onregelmatig uitgebrachte stemming kunnen achteraf niet eruit gehaald worden. Je lost dat niet op door te hertellen.

Waarom uw focus op Brussel? Zoals al eerder aangegeven, is het ook gebeurd in andere kiesarrondissementen. Verkiezingen worden heus niet onwettig verklaard door een paar onregelmatigheden. Er doet zich wel altijd ergens iets voor. Het is dan aan de bevoegde autoriteiten om dat na te gaan en een beslissing die overeenkomstig is aan de vastgestelde autoriteiten. Ze gaan bijvoorbeeld heus geen herverkiezing organiseren omdat er in een telbureau iemand een kop koffie morst over een stapel stembiljetten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik heb lang geleden ook als VU-getuige mee geteld in Schaarbeekse stembureau's. Daar bleek dat als ik er niet geweest was, tientallen VU-stemmen in de verkeerde stapel (ongeldig) terecht gekomen waren. Ik heb ze er allemaal uitgevist.

In een van de kieskantons van West-Vlaanderen heeft een getuige van het Vlaams Blok dat indertijd ook vastgesteld. Dat heb ik evenwel nog niet meegemaakt. Ik had het eerder over fouten die per ongeluk wel eens gebeuren, waardoor de eindsommen niet altijd kloppen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Men had de identiteit veel beter moeten checken. en het juiste stemkaartje geven, maar dat zal hier niet of nauwelijks gedaan zijn.

We zijn in Belgie, dus zijn ook de verkiezingen comedy capers.

Lang geleden toen iedereen nog op papier stemde, vond men na de verkiezingen, in verschillende Antwerpse scholen, allemaal kiesbrieven die achter chauffages waren weggestopt. Het bleek allemaal om kiesbrieven te gaan met stemmen op voor het VB.
Toen het VB naar de rechter stapte, zei die dat er inderdaad verkiezingsfraude was gepleegd, maar dat het niet zo erg was, dus de kiezing moest niet opnieuw gebeuren.