Wie blies Nord Stream op?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dus uw theorie nu is één aanslag door Oekraïens sabotage team en één aanslag door Amerikaanse state actor.

En het argument daarvoor is dat één van de aanslagen 100en kg explosieven vereiste (onmogelijk door die kleine zeilboot) vs. een andere die meer 10-20kg nodig had?

Is dat juist?

Dus, als aangetoond wordt dat je met zo'n klein sabotage team ook 100en kg explosieven kan plaatsen, volstaat dat dan voor u om toch de piste van de zeilboot als enige dader terug als mogelijk te achten?

In feite wel ja, maar het gaat hem niet enkel over het plaatsen van honderden kilo's aan explosieven, dat gegeven zorgt voor een hele ketting aan voorwaarden waar aan moet voldaan worden.

Tijdspanne bijvoorbeeld:
- die duikers kunnen maar een 20-30-tal minuten beneden zijn, als het goed gaat
- technische duikers kunnen maar 2 keer per dag duiken tot 60 meter, dieper is maar 1 keer per dag. Laat ons zeggen dat ze veiligheid aan hun laars lappen en 2 keer per dag duiken
- gezien de uit elkaar liggende locaties kun je dat niet doen in een paar uur, dit is sowieso dagen werk in druk bevaren zee. De mannen van ARD die het hebben nagedaan met 3 duikers bevestigen dat ze haast direct in contact kwamen met schepen.

Kostprijs:
- 300 KG HMX-plastiek op de zwarte markt koop je niet voor 300.000 dollar, misschien voor een miljoen maar zelfs dat lijkt me bedenkelijk. 500 KG TNT die bruikbaar is onder water ook niet, we praten echt wel over gespecialiseerd materiaal
- Ze praten over 300.000 dollar die betaald werd door een privé persoon, dat zie ik inderdaad als haalbaar voor die ene aanslag. We praten over loon, training, huur en aankoop materiaal en explosieven.

Logistiek:
- Als ze 2 keer geduikt hebben met 3 man is dat ongeveer 24 zuurstof flessen die ze vooraf hebben moeten vullen, de plaatsen waar je dat kunt laten doen zijn ook zeer beperkt. Voor die ene locatie kan dit wel en als ze een grote gok namen kunnen ze het doen met maar 1 duik en dus 12 flessen, dan zouden ze niets van backup hebben maar wel mogelijk.
- 5 locaties en honderden kilo aan springstoffen is minstens 10 duiken of 120 flessen, dat is dan nog aan de zeer lage kant gerekend, dat is maar 2 duiken per locatie en dus verspreid over minstens 5 dagen.
- Ze spreken over 3 duikers en een vrouw die boven bleef die dan meer dan 100 van die flessen zouden moeten beheren, katrol, explosieven enzovoort.
- Die boot kan dat niet eens dragen

Conclusie, die eerste locatie kan nog, er werd semtex gebruikt volgens de schade en met wat risico te nemen kun je dit voor elkaar krijgen. Maar daar stopt het wel.

Maar OK, zeg nu dat de Russen zelf de explosieven hebben aangebracht met als doel de boel te laten ontploffen in het geval dat de VS of Oekraïne een kleine aanslag zouden plegen. Zo van, aha, een kleine boem, OK, dan doen wij een grote boem zodat het duidelijk is. Mogelijk, maar dat vind ik dan veel minder geloofwaardig dan dat de VS het aanbracht tijdens de Baltische oefeningen.

.

[Erw]

https://www.reuters.com/world/europe...rt-2024-08-14/

Poland received German request to arrest Nord Stream suspect but he's left country, prosecutors say
By Rachel More and Anna Wlodarczak-semczuk
August 14, 202411:43
...
but the suspect, a Ukrainian man named as Volodymyr Z, has already left Poland
...

Ik vraag me af wat ze daar wegcensureerden met die .
Da doen ze in het belang van de verdachte, normaal. Normaal!

[ViveLaBelgique]

Volodymyr Z = Volodymyr Zelensky.
Volodymyr Z =/= Vladimir Poetin.

Het zijn dus niet de Russen die hun eigen pijplijn hebben opgeblazen maar het Nazistisch regime in de Oekraïense gebieden die bij krijgswet verkiezingen seponeren.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Gij doe nie mee aan de discussie he.
Gij hangt ier mor rond, als ne duif die overvliegt met als enige connectie met de grond ne splats poep.

Ja, dit soort draden vervalt altijd snel tot puur amusement. Dat wordt dan voor een aantal lurkers hier genieten van de complottheorieën die zich dagelijks ontwikkelen (nu al garanti met dekmantel! ). En ik geef toe, ik kan het niet laten af en toe eens goed te lachen met de zotternijen die hier gepost worden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Volodymyr Z = Volodymyr Zelensky.
Volodymyr Z =/= Vladimir Poetin.

Het zijn dus niet de Russen die hun eigen pijplijn hebben opgeblazen maar het Nazistisch regime in de Oekraïense gebieden die bij krijgswet verkiezingen seponeren.

Geniaal

[Visjnu]

Even een tijdlijn geschetst van (wat geweten is over) de trip van de Andromeda:

Andromeda Tijdlijn
2022-09-06 Start in Warnemunde, DE
2022-09-07 Docked in Wiek-Rugen, DE [Cargo loaded?]
???
2022-09-17 Sighted in Christianso, DK (Pea Island)
2022-09-18 Travel to Poland
2022-09-19 Docked in Kolobrzeg, PL
2022-09-20 Travel to Germany
2022-09-21 Travel to Germany
2022-09-22 Docked in Wiek-Rugen, DE [Diesel purchased]
2022-09-23 Docked in Wiek-Rugen, DE [Diesel purchased]
2022-09-26 Day of explosions

Op 17 September 2022 waren ze dus in de buurt van de sites, in Christianso, op slechts een paar uur varen. Op 19 September waren ze in Polen, dus 18 September hadden ze nodig om naar daar te varen.

Om van Wiek-Rugen naar de sites te varen is ongeveer 2 dagen nodig. Ze konden dus in de buurt zijn vanaf 9 September 2022.

Dat wil dus zeggen dat ze meer dan 7 dagen de tijd hadden om hun explosieven te plaatsen. Dus qua logistiek/tijdspanne zie ik geen probleem.

[Visjnu]

Even terugkomen op het aantal explosieven dat nodig geweest zou zijn.

Volgens mij is de theorie dat 100en kg explosieven nodig waren enkel gebaseerd op het analyseren van de kraters die achtergelaten werden, en niet op basis van de gemeten seismische activiteit (daar was ik eerder ook mis in).

Uiteindelijk heeft men "slechts" schokken opgemeten van 2.1 tot 2.3 op de schaal van Richter, dat kan je amper voelen. Het blijkt overeen te komen met wat men ziet bij het detoneren van een grote bom uit WW2:

The Geological Survey of Denmark said that the tremors that had been detected were unlike those recorded during earthquakes, but similar to those recorded during explosions each with a magnitude corresponding to a "larger WW2 bomb".

Opmerkelijk is juist dat bij de explosie op de aparte, meest zuidelijke, site de grootste schok werd opgemeten. Dit zou juist de site zijn waar de Amerikanen/Russen/Erw in zijn duikboot/... niet geweest zijn en waar dus volgens de theorie de minste explosieven gebruikt werden.

Het lijkt me dus het meest aannemelijk dat men overal de zelfde hoeveelheid (8 tot 12 kg HMX) gebruikt heeft en dat de verschillen in schokken eerder te wijten zijn aan de ondergrond, de vorm/materiaal van de pijplijn, etc.

Tenslotte, om terug te komen op de grote van de kraters. Kan het zijn dat dit veroorzaakt werd door het feit dat de gasleiding onder hoge druk stond? Moest dit waar zijn, dan zou je verwachten dat er bij een explosie van een pijpleiding die niet onder hoge druk staat geen grote kraters gevonden worden...

We kunnen dit testen door te kijken naar Nord Stream 2, leiding A. Bij de eerste explosie om 14:03 zien we dat +100m van de pijpleiding weggeblazen werd en grote kraters op de zeebodem. Bij de tweede explosie echter, toen er dus geen gas meer in de pijpleiding zat dat onder hoge druk stond, werd slechts 1,5m beschadigd en was de krater zoals verwacht van een onderwaterexplosie van 8-12 kg HMX. Dit lijkt er op te wijzen dat het wel degelijk een grote impact heeft op de kratervorming.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Even terugkomen op het aantal explosieven dat nodig geweest zou zijn.

Volgens mij is de theorie dat 100en kg explosieven nodig waren enkel gebaseerd op het analyseren van de kraters die achtergelaten werden, en niet op basis van de gemeten seismische activiteit (daar was ik eerder ook mis in).

Uiteindelijk heeft men "slechts" schokken opgemeten van 2.1 tot 2.3 op de schaal van Richter, dat kan je amper voelen. Het blijkt overeen te komen met wat men ziet bij het detoneren van een grote bom uit WW2:



Opmerkelijk is juist dat bij de explosie op de aparte, meest zuidelijke, site de grootste schok werd opgemeten. Dit zou juist de site zijn waar de Amerikanen/Russen/Erw in zijn duikboot/... niet geweest zijn en waar dus volgens de theorie de minste explosieven gebruikt werden.

Het lijkt me dus het meest aannemelijk dat men overal de zelfde hoeveelheid (8 tot 12 kg HMX) gebruikt heeft en dat de verschillen in schokken eerder te wijten zijn aan de ondergrond, de vorm/materiaal van de pijplijn, etc.

Tenslotte, om terug te komen op de grote van de kraters. Kan het zijn dat dit veroorzaakt werd door het feit dat de gasleiding onder hoge druk stond? Moest dit waar zijn, dan zou je verwachten dat er bij een explosie van een pijpleiding die niet onder hoge druk staat geen grote kraters gevonden worden...

We kunnen dit testen door te kijken naar Nord Stream 2, leiding A. Bij de eerste explosie om 14:03 zien we dat +100m van de pijpleiding weggeblazen werd en grote kraters op de zeebodem. Bij de tweede explosie echter, toen er dus geen gas meer in de pijpleiding zat dat onder hoge druk stond, werd slechts 1,5m beschadigd en was de krater zoals verwacht van een onderwaterexplosie van 8-12 kg HMX. Dit lijkt er op te wijzen dat het wel degelijk een grote impact heeft op de kratervorming.

over to you, Hoofdstraat.......

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Even een tijdlijn geschetst van (wat geweten is over) de trip van de Andromeda:

Op 17 September 2022 waren ze dus in de buurt van de sites, in Christianso, op slechts een paar uur varen. Op 19 September waren ze in Polen, dus 18 September hadden ze nodig om naar daar te varen.

Om van Wiek-Rugen naar de sites te varen is ongeveer 2 dagen nodig. Ze konden dus in de buurt zijn vanaf 9 September 2022.

Dat wil dus zeggen dat ze meer dan 7 dagen de tijd hadden om hun explosieven te plaatsen. Dus qua logistiek/tijdspanne zie ik geen probleem.

Dan ga je er vanuit dat ze daar 5-6 dagen ongezien hebben rondgevaren met 150 gasflessen (wat al niet kan), alle dagen meerdere keren gedoken en honderden kilo’s aan gespecialiseerde explosieven op de zeebodem hebben geplaatst?

In de 2de explosie ontplofte ze dan nog allemaal tegelijk ook, die timers waren op elkaar afgestemd. Om 1 of andere reden niet die eerste ontploffing die een eigen tijdstip had, eigen soort bommen en eigen locatie.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Even terugkomen op het aantal explosieven dat nodig geweest zou zijn.

Volgens mij is de theorie dat 100en kg explosieven nodig waren enkel gebaseerd op het analyseren van de kraters die achtergelaten werden, en niet op basis van de gemeten seismische activiteit (daar was ik eerder ook mis in).

Uiteindelijk heeft men "slechts" schokken opgemeten van 2.1 tot 2.3 op de schaal van Richter, dat kan je amper voelen. Het blijkt overeen te komen met wat men ziet bij het detoneren van een grote bom uit WW2:

Opmerkelijk is juist dat bij de explosie op de aparte, meest zuidelijke, site de grootste schok werd opgemeten. Dit zou juist de site zijn waar de Amerikanen/Russen/Erw in zijn duikboot/... niet geweest zijn en waar dus volgens de theorie de minste explosieven gebruikt werden.

Het lijkt me dus het meest aannemelijk dat men overal de zelfde hoeveelheid (8 tot 12 kg HMX) gebruikt heeft en dat de verschillen in schokken eerder te wijten zijn aan de ondergrond, de vorm/materiaal van de pijplijn, etc.

Tenslotte, om terug te komen op de grote van de kraters. Kan het zijn dat dit veroorzaakt werd door het feit dat de gasleiding onder hoge druk stond? Moest dit waar zijn, dan zou je verwachten dat er bij een explosie van een pijpleiding die niet onder hoge druk staat geen grote kraters gevonden worden...

We kunnen dit testen door te kijken naar Nord Stream 2, leiding A. Bij de eerste explosie om 14:03 zien we dat +100m van de pijpleiding weggeblazen werd en grote kraters op de zeebodem. Bij de tweede explosie echter, toen er dus geen gas meer in de pijpleiding zat dat onder hoge druk stond, werd slechts 1,5m beschadigd en was de krater zoals verwacht van een onderwaterexplosie van 8-12 kg HMX. Dit lijkt er op te wijzen dat het wel degelijk een grote impact heeft op de kratervorming.

Als je voortgaat op de specialist die zegt dat 12 kg Semtex voldoende was voor de ene explosie dan begrijp ik niet dat je zijn woorden in twijfel trekt als hij zegt dat bij de andere explosies grote hoeveelheden werden gebruikt. De kraters tonen grote hoeveelheden aan, daar moeten we nu wel op overeen komen, anders heeft dit geen nut.

Voor zover ik begreep was de eerste explosie met Semtex en zonder grote krater, wel een buis onder spanning. Volgens jou werd daar de grootste boem gemeten en waren er wel grote kraters?

Een grote bom uit WOII is 500 kg aan TnT, die geschatte gewichten komen dus van de kraters maar ook van de seismische activiteit.

Edit:
De tweede was dus wel degelijk de grote ontploffing van de 2, deze met de honderden kilo aan explosieven dus.

https://brian-whit.medium.com/nord-s...ar-311a615171d

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Even een tijdlijn geschetst van (wat geweten is over) de trip van de Andromeda:

Op 17 September 2022 waren ze dus in de buurt van de sites, in Christianso, op slechts een paar uur varen. Op 19 September waren ze in Polen, dus 18 September hadden ze nodig om naar daar te varen.

Om van Wiek-Rugen naar de sites te varen is ongeveer 2 dagen nodig. Ze konden dus in de buurt zijn vanaf 9 September 2022.

Dat wil dus zeggen dat ze meer dan 7 dagen de tijd hadden om hun explosieven te plaatsen. Dus qua logistiek/tijdspanne zie ik geen probleem.

Volgens het onderzoek hadden ze 4 dagen aan relatief rustige zee, op de andere dagen was er teveel wind om te kunnen duiken.

Blijkbaar waren ze ook met 6 man in totaal waaronder 2 duikers. Dat maakt de berekening weer wat anders maar dat wil zeggen dat ze met minder man in minder dagen alles hebben moeten doen. Dat wil zeggen maximaal 8 duikmomenten op 5 locaties met telkens 20-30 minuten op de bodem. In die tijd hebben ze dus telkens in pikdonker de buizen moeten lokaliseren, honderden kilo’s aan explosieven geplaatst, ontsteking met timers aangesloten. Telkens 3 uur om naar boven te komen naar een boot die zeker moet opgemerkt zijn en waar 80 gasflessen moeten liggen.

Per duik hebben ze zo’n 100 kg aan gear en flessen mee, met 2 is dat 200 kg. 8 keer duiken is 1,6 ton, plus de explosieven is dus 2 ton plus ander materiaal en 6 mensen op die boot.

https://brian-whit.medium.com/nord-s...ar-311a615171d

[Hoofdstraat]

Nog verder over de hoeveelheden explosieven, dat is nog meer dan ik dacht.

Als de eerste bom met 12 kg Semtex gebeurde dan was 150-250 kg TNT kracht het gevolg van het ontsnappende gas. Als we dat aftrekken van de 2de explosie hebben we nog steeds 500-600 kg aan explosieven, wat ook bevestigd wordt door de kraters en die specialist.

https://brian-whit.medium.com/nord-s...ar-311a615171d

The first blast had a magnitude of 1.8 (categorised as a microearthquake) and equivalent to 190–320kg of TNT, Norsar said. The second underwater event had a magnitude of 2.2 or 2.3 which the seismologists described as corresponding to “a noticeable earthquake” and estimated as equivalent to 650–900kg of TNT.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

over to you, Hoofdstraat.......

Bij deze

[E. Gidius]

Op 21 juni vragen de Duitsers dat Polen Volodymyr Z. uitlevert. Op 6 juli laten de Polen Z. vrij en sturen hem naar Oekraïne. De Duitsers hebben niet het juiste papier ingevuld, zeggen de Polen. Zelf doen ze ook een onderzoek dat eerder in de richting van Russische daders wijst.

Volodymyr Z.'s last known residence was Pruszków, near Warsaw. For this reason, on 21 June, the Germans requested Polish investigators to detain him and extradite him. The European Arrest Warrant was registered after three days. But on 6 July, Volodymyr Z. left Poland for Ukraine. According to "Rzeczpospolita," he was not detained because German investigators did not enter the European Arrest Warrant into the Schengen Information System. It is unclear why the Germans did not do so.

https://www.msn.com/en-ie/news/world...ct/ar-AA1pbqMF

Heerlijk...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Volodymyr Z = Volodymyr Zelensky.
Volodymyr Z =/= Vladimir Poetin.

Het zijn dus niet de Russen die hun eigen pijplijn hebben opgeblazen maar het Nazistisch regime in de Oekraïense gebieden die bij krijgswet verkiezingen seponeren.

De hele naam elders gevonden:
Volodymyr Zhuravlov
44 jaar
Duikinstructeur

Die mocht spijts het VERBOTEN het land verlaten blijkbaar.
En mocht terug keren ook.
De dekmanteltorpedist Thomas Crooks van de Oekrainse Secret Service.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De hele naam elders gevonden:
Volodymyr Zhuravlov
44 jaar
Duikinstructeur

Die mocht spijts het VERBOTEN het land verlaten blijkbaar.
En mocht terug keren ook.
De dekmanteltorpedist Thomas Crooks van de Oekrainse Secret Service.

Hij heeft ondertussen van de Polen een medaille gekregen. Terecht. Die pijpleiding was een Russische oorlogsdaad tegen Europa, ze vernielen was een daad ter verdediging van de vrijheid.

Terzijde: Europa heeft nu hopen gas van diverse andere leveranciers, niemand mist het Russisch gas.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nog verder over de hoeveelheden explosieven, dat is nog meer dan ik dacht.

Als de eerste bom met 12 kg Semtex gebeurde dan was 150-250 kg TNT kracht het gevolg van het ontsnappende gas. Als we dat aftrekken van de 2de explosie hebben we nog steeds 500-600 kg aan explosieven, wat ook bevestigd wordt door de kraters en die specialist.

https://brian-whit.medium.com/nord-s...ar-311a615171d

The first blast had a magnitude of 1.8 (categorised as a microearthquake) and equivalent to 190–320kg of TNT, Norsar said. The second underwater event had a magnitude of 2.2 or 2.3 which the seismologists described as corresponding to “a noticeable earthquake” and estimated as equivalent to 650–900kg of TNT.

Maar nog eens: hoe kan ontsnappend gas naar beneden drukken? Het is gasvorm, gas onder water naar beneden drukken, wot?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Hij heeft ondertussen van de Polen een medaille gekregen. Terecht. Die pijpleiding was een Russische oorlogsdaad tegen Europa, ze vernielen was een daad ter verdediging van de vrijheid.

Terzijde: Europa heeft nu hopen gas van diverse andere leveranciers, niemand mist het Russisch gas.

Het was gewoon ne terrorist die meespande om ne heleboel mensen hogere prijzen op te solferen en rantsoeneringen. Na klassieke sovjetunie bedoening.
Net als de rest van de Westblokse nazi regimes, waar jij mee collaboreert.
Een deel van de bevolking is productief ten dienste van anderen, een ander deel is niet productief en teert op anderen, en dan hebt ge nog ne derde deel, de nazi bende die de eersten doen dwangarbeiten voor de laatste; waardoor die van elke 3 uur 2 uur gratis moeten arbeiten.
Meer is daar niet aan ze.
Jij met je medaille en je daad en je "arbeit macht frei" concentratiekampf leugen, en je spreken voor anderen ("niemand").
Dat was niet terzijde, je post is de klassieke nazi riedel Arbeiten voor Vaterland, in werkelijkheid arbeiten voor de nazi parasietenkolonie.
Zooooooooo ordinair.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het was gewoon ne terrorist die meespande om ne heleboel mensen hogere prijzen op te solferen en rantsoeneringen. Na klassieke sovjetunie bedoening.
Net als de rest van de Westblokse nazi regimes, waar jij mee collaboreert.
Een deel van de bevolking is productief ten dienste van anderen, een ander deel is niet productief en teert op anderen, en dan hebt ge nog ne derde deel, de nazi bende die de eersten doen dwangarbeiten voor de laatste; waardoor die van elke 3 uur 2 uur gratis moeten arbeiten.
Meer is daar niet aan ze.
Jij met je medaille en je daad en je "arbeit macht frei" concentratiekampf leugen, en je spreken voor anderen ("niemand").
Dat was niet terzijde, je post is de klassieke nazi riedel Arbeiten voor Vaterland, in werkelijkheid arbeiten voor de nazi parasietenkolonie.
Zooooooooo ordinair.

Mo how sèèg... het schuim staat je op de lippen.

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ontmenselijken. Stoken. Haat zaaien. Zoals ons naburig en dus best gekende voorbeeld, Duitse regime van 193x4x, cartoons met Joden gekarikaturiseerd met spitse neuzen gemeen kijkende kleine oogjes als ratten.

Maskers vallen af.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nog verder over de hoeveelheden explosieven, dat is nog meer dan ik dacht.

Als de eerste bom met 12 kg Semtex gebeurde dan was 150-250 kg TNT kracht het gevolg van het ontsnappende gas. Als we dat aftrekken van de 2de explosie hebben we nog steeds 500-600 kg aan explosieven, wat ook bevestigd wordt door de kraters en die specialist.

https://brian-whit.medium.com/nord-s...ar-311a615171d

The first blast had a magnitude of 1.8 (categorised as a microearthquake) and equivalent to 190–320kg of TNT, Norsar said. The second underwater event had a magnitude of 2.2 or 2.3 which the seismologists described as corresponding to “a noticeable earthquake” and estimated as equivalent to 650–900kg of TNT.

En als je kijkt naar de TNT equivalentie, bestaat er geen explosief waar je 900 kg TNT herleidt naar 100kg , hooguit 670kg
Wat wel kan is mix met AlH3 dat zorgt voor wat extra kracht
Terug verwacht geen reductie naar 200kg per pijp

Dus dat maakt dat amateur James bond verhaal altijd zo ongelooflijk, iemand die daar getallen wil op plakken ziet dat dit een militaire job is en niet een amateur ploegje jobke

Als die amateur Ukraine duikers daar aan het klooien,aten is dat gewoon een bende idioten die het mistgordijn waren voor een anderen