Het Israëlisch-Palestijnse conflict

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Khaled Mashaal kan zelfs het woord Israël niet over zijn lippen krijgen, hij heeft het zoals vele moslimextremisten in de regio over "the Zionist entity".

Maar volgens Atmosphere wil Hamas Israël niet van de kaart vegen.

Zowel Palestina als Israel zijn fictieve landen. Dus het 'van de kaart vegen' is nogal grotesk.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zou Israël er geen baat bij (gehad) hebben om voor de Palestijnen in Gaza en de Westoever dezelfde omstandigheden te creëren als voor de Palestijnen binnen Israël?

U schijnt de hele tijd te suggereren dat de Israëli's puur voor hun boosaardig plezier slechte leefomstandigheden creëren voor de Palestijnen buiten Israël. Maar alle Palestijnen hebben de kans om te leven zoals die twee miljoen binnen Israël.

Israël zal de westelijke jordaanoever alleszins nooit meer loslaten, getuige de nederzettingen die ze blijven bouwen.

Israël heeft ook geen andere keuze. De westelijke Jordaanoever is strategisch en militair van groot belang. Zonder de westelijke Jordaanoever is Israël op sommige plaatsen slechts 15 kilometer breed. Je zou Israël makkelijk in twee kunnen snijden.

Israël zelf is - buiten de woestijngebieden - ook volgebouwd. Het centraal district rond Tel Aviv en Jeruzalem kent een enorme bevolkingsdichtheid.

Vergeet niet dat ruim de helft van Israël bestaat uit woestijn. In de Negev zelf zijn er buiten Dimona, Beer Sheva en Eilat geen steden. En de eerste twee liggen dan nog eens in het noorden. De woestijngebieden zijn amper bewoond.

Ook de jordaan (rivier) en de vruchtbare grond in de nabijheid hiervan is belangrijk.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Israël zal de westelijke jordaanoever alleszins nooit meer loslaten, getuige de nederzettingen die ze blijven bouwen. Israël heeft ook geen andere keuze. De westelijke Jordaanoever is strategisch en militair van groot belang. Zonder de westelijke Jordaanoever is Israël op sommige plaatsen slechts 15 kilometer breed. Je zou Israël makkelijk in twee kunnen snijden.

Loslaten, en een Groter Gaza aan hun kloten hebben?
1 klein lichtpuntje dan wel, Jordanië is hardcore anti Gazaan. Die gaan geen Egyptische trukken toelaten , van smokkeltunnels te gedogen, en er zelfs mee van te profiteren.

Israël zelf is - buiten de woestijngebieden - ook volgebouwd. Het centraal district rond Tel Aviv en Jeruzalem kent een enorme bevolkingsdichtheid.

En niet omdat een paar neolithische monotheïstische woestijnnomaden proberen de Palestijnen te weg kweken.

Vergeet niet dat ruim de helft van Israël bestaat uit woestijn. In de Negev zelf zijn er buiten Dimona, Beer Sheva en Eilat geen steden. En de eerste twee liggen dan nog eens in het noorden. De woestijngebieden zijn amper bewoond.

Indien er energie genoeg voorradig is, is dat ook op te lossen.

Ook de Jordaan (rivier) en de vruchtbare grond in de nabijheid hiervan is belangrijk.

En die delen rivier ze dan nog eens met Jordanië, en moeten ze continue in de gaten houden dat Syrië niet nog meer van het boven-stroomgebied gaat gebruiken om het water uit Israël weg te houden, want ook daar zijn de Palestijnen dan wel kop van jut.
(Syrië heeft 40 dammen gebouwd om Israël te pesten, wat 1 van de redenen is waarom Israël de Golan hoogvlakte strategisch belangrijk vind)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Not gonna happen !

We'll see about that.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zou Israël er geen baat bij (gehad) hebben om voor de Palestijnen in Gaza en de Westoever dezelfde omstandigheden te creëren als voor de Palestijnen binnen Israël?

Zeer zeker.

U schijnt de hele tijd te suggereren dat de Israëli's puur voor hun boosaardig plezier slechte leefomstandigheden creëren voor de Palestijnen buiten Israël. Maar alle Palestijnen hebben de kans om te leven zoals die twee miljoen binnen Israël.

Ja ? hoe dan ? Ik weet niet of u bekend bent met het beleid van Israel inzake demografie ?

Voor de meerderheid van de Israelis zijn Palestijnen echt untermenschen, daarom schieten ze veel te ver door en straffen ze ook onschuldigen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Israël zal de westelijke jordaanoever alleszins nooit meer loslaten, getuige de nederzettingen die ze blijven bouwen.

Israël heeft ook geen andere keuze. De westelijke Jordaanoever is strategisch en militair van groot belang. Zonder de westelijke Jordaanoever is Israël op sommige plaatsen slechts 15 kilometer breed. Je zou Israël makkelijk in twee kunnen snijden.

Dat was misschien ooit van belang toen raketten nog nauwelijks gebruikt werden. Ze hebben wel degelijk een andere keuze.

Israël zelf is - buiten de woestijngebieden - ook volgebouwd. Het centraal district rond Tel Aviv en Jeruzalem kent een enorme bevolkingsdichtheid.

Vergeet niet dat ruim de helft van Israël bestaat uit woestijn. In de Negev zelf zijn er buiten Dimona, Beer Sheva en Eilat geen steden. En de eerste twee liggen dan nog eens in het noorden. De woestijngebieden zijn amper bewoond.

Ook de jordaan (rivier) en de vruchtbare grond in de nabijheid hiervan is belangrijk.

Heel leuk allemaal , maar waarom zouden we alleen maar redeneren aan de hand van de Israelische belangen.

[atmosphere]

[quote=maddox;10404930]En daar konden die ander Palestijnen niet van leren ofzo?

Dan gaat u nogmaals voorbij aan de gegronde redenen tot het plegen van verzet.


Wat was er eerst, de harde represailles, of de eerste groffe acties tegen Israël door de moedige Palestijnse verzetshelden. (Hier een tof voorbeeld,) en dat na het Egyptisch verlies van de 6 daagse oorlog. Maar da's toch te lang geleden voor u. Gisteren is al te lang geleden als het uw troetels maar uit de wind kan zetten.

Het verjagen van mensen en plegen van moorden was eerst , maar dat is voor u weer te lang geleden.

Waarom dan Gaza nog niet volledig ontruimd, en de overlevenden in de middellandse zee gebulldozerd, zoals de belofte aan de joden is?

Dat kunnen ze niet doen , en u weet precies waarom.

Die "niet serieuze dreiging" was het resultaat van een zeer duur programma om alle rotzooi uit Gaza tegen te houden. Voor dat die kwasie hermetisch gesloten grens er was, ontploften er toch regelmatig dingen in Israël, of niet? Och ja, da's langer dan 10 jaar geleden...

Wederom is dat niets vergeleken bij het leed dat de Palestijnen aangedaan werd .

Vind dat altijd zo merkwaardig , altijd de Palestijnen als bedreiging voor Israel zien , en nooit andersom, terwijl de impact op Palestijnen steeds veel groter is geweest. En zeker nu. Gaza is compleet vernietigd , maar stel je voor dat we aan hun belangen denken en ons daarover uitspreken, dat is als vloeken in de kerk.

Kortom voor u en anderen hier maakt het niks uit wat Israel doet , want wat Israel doet is per definitie goed.

Jep,de Israëlische staat.
De Palestijnen als groep hebben hun VN schild , en de wijd en zijn verspreide kweekvijvertjes.

het grote islam complot weer.

Misschien heeft een klein deeltje van die 2 000 000 Israëli Palestijnen nog een sleutel van de voorouderlijke paleizen in die regio?

In Gaza zijn er die de sleutel van hun woning in de Westbank nog hebben.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het verjagen van mensen en plegen van moorden was eerst

U bedoeld de regelmatige progroms (die zo niet noemden) onder het Ottomaanse en Britse bewind?

, maar dat is voor u weer te lang geleden.

Ik probeer de oprichting van het moderne Israël als "begin" te zien. Met een beetje "terroristische ontstaan" als kanttekening.

Dat kunnen ze niet doen , en u weet precies waarom.

Gaat de VN een boze brief schrijven, de EU de import van Israëlisch fruit verbieden?

Wederom is dat niets vergeleken bij het leed dat de Palestijnen aangedaan werd .

Bekwaamheid is zo'n vies ding voor u. De PLO en soortgelijken wilden Israël VEEL meer pijn doen. Maar faalden.

Vind dat altijd zo merkwaardig , altijd de Palestijnen als bedreiging voor Israël zien ,

De Palestijnen zijn het kanonnenvoer, de lakmoestest om de Israëli verdediging en standvastigheid te testen. Wegwerp gereedschap in de oorlog tegen de Joden.

en nooit andersom, terwijl de impact op Palestijnen steeds veel groter is geweest.

Tja, het is niet alsof de vrijheidsstrijdende Palestijnen in Gaza niet meer schade wilden berokken in Israël.

En zeker nu. Gaza is compleet vernietigd

Grapjurk. Gaza is niet compleet vernietigd. De menselijke artifacten, en een hoop mensen zijn aan stukken gereten, maar Gaza als land is er nog steeds hoor.

maar stel je voor dat we aan hun belangen denken en ons daarover uitspreken, dat is als vloeken in de kerk.

Kortom voor u en anderen hier maakt het niks uit wat Israël doet , want wat Israël doet is per definitie goed.

Waarom blijft u die onzin herhalen?
Ja, het maakt mij weinig uit hoe Israël deze oorlog wil winnen, maar mijn gevoel voor efficientie (niet moraliteit.... ) geeft me toch een zekere afkeer.

het grote islam complot weer.

Het is geen complot.

In Gaza zijn er die de sleutel van hun woning in de Westbank nog hebben.

En ze zijn niet meer welkom op de West Oever... Verbazingwekkend.
Een ontsnapper uit Gaza gaat liever naar Europa of Qatar, daar vliegen meer gebraden kiekens rond.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Voor de meerderheid van de Israelis zijn Palestijnen echt untermenschen

Dat blijkt dan niet te gelden voor de Israëlische Palestijnen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We'll see about that.

Dat is vrij zeker, hoor.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Khaled Mashaal kan zelfs het woord Israël niet over zijn lippen krijgen, hij heeft het zoals vele moslimextremisten in de regio over "the Zionist entity".

Maar volgens Atmosphere wil Hamas Israël niet van de kaart vegen.

Bah neen. Maar wel er Dhimmies van maken waarvan het bestaan volledig afhankelijk is van het humeur van de Ummah. Ze willen uiteraard niet geweten hebben dat zij, Arabieren, pas vanaf de tijd van Mohammed daar binnengeslopen zijn terwijl Israël er reeds aanwezig was twee duizend jaar vóór onze jaartelling.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Bah neen. Maar wel er Dhimmies van maken waarvan het bestaan volledig afhankelijk is van het humeur van de Ummah. Ze willen uiteraard niet geweten hebben dat zij, Arabieren, pas vanaf de tijd van Mohammed daar binnengeslopen zijn terwijl Israël er reeds aanwezig was twee duizend jaar vóór onze jaartelling.

Als gisteren al te lang geleden kan zijn voor Atmosphere, is uw verwijzing naar de (neo)Hyborian tijden dat zeker.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat blijkt dan niet te gelden voor de Israëlische Palestijnen.

Die hebben zelfs hun vertegenwoordigers in de Knesset

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Bah neen. Maar wel er Dhimmies van maken waarvan het bestaan volledig afhankelijk is van het humeur van de Ummah. Ze willen uiteraard niet geweten hebben dat zij, Arabieren, pas vanaf de tijd van Mohammed daar binnengeslopen zijn terwijl Israël er reeds aanwezig was twee duizend jaar vóór onze jaartelling.

Land claimen op basis van iets dat 2000 jaar geleden plaatsvond is lachwekkend .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik probeer de oprichting van het moderne Israël als "begin" te zien. Met een beetje "terroristische ontstaan" als kanttekening.

kortom de reactie van de mensen die verjaagd werden is zeer logisch

Gaat de VN een boze brief schrijven, de EU de import van Israëlisch fruit verbieden?

nee , de Amerikanen trekken hun steun dan in .

Bekwaamheid is zo'n vies ding voor u. De PLO en soortgelijken wilden Israël VEEL meer pijn doen. Maar faalden.

Dit is weer puur theoretisch

Tja, het is niet alsof de vrijheidsstrijdende Palestijnen in Gaza niet meer schade wilden berokken in Israël.

Leg eens uit wat u daarmee wil zeggen !

Grapjurk. Gaza is niet compleet vernietigd. De menselijke artifacten, en een hoop mensen zijn aan stukken gereten, maar Gaza als land is er nog steeds hoor.

Gaza als staat ? die bestaat hoe dan ook niet.

Waarom blijft u die onzin herhalen?
Ja, het maakt mij weinig uit hoe Israël deze oorlog wil winnen, maar mijn gevoel voor efficientie (niet moraliteit.... ) geeft me toch een zekere afkeer.

Afkeer is een moreel oordeel .

En ze zijn niet meer welkom op de West Oever... Verbazingwekkend.

Op de westoever wil Israel de boel zo veel mogelijk overnemen , en is het beleid om zo veel mogelijk Palestijnen te weren en weg te jagen . Dus in die zin is het logisch.

Een ontsnapper uit Gaza gaat liever naar Europa of Qatar, daar vliegen meer gebraden kiekens rond.

Waar haalt u dat idee nu weer vandaan?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat blijkt dan niet te gelden voor de Israëlische Palestijnen.

Dat klopt inderdaad tot op zekere hoogte , zij hebben niet te maken met de extreme beperkingen en het afpikken van land door Israel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kortom de reactie van de mensen die verjaagd werden is zeer logisch

Decannia lang klappen vangen, zeer logisch;

nee , de Amerikanen trekken hun steun dan in .

U geeft zelf het antwoord

Dit is weer puur theoretisch

Trouwens, de geschiedenis geeft aan dat Israël de VS niet nodig had. Maar nu de miljarden in't rond vliegen, is het wel meegenomen.
Dank u Sovjet Unie.

Leg eens uit wat u daarmee wil zeggen !

Dat bekwaamheid wel belangrijk is.

Gaza als staat ? die bestaat hoe dan ook niet.

Ik schreef land, niet staat. Gaza als staat bestond, onder leiding van Hamas, belegerd door Israël.

Afkeer is een moreel oordeel .

Waarom probeert u telkens dat moreel ding in mijn nek te schuiven?

Op de westoever wil Israel de boel zo veel mogelijk overnemen , en is het beleid om zo veel mogelijk Palestijnen te weren en weg te jagen . Dus in die zin is het logisch.

Dan zijn er betere methodes dan het halfgebakken werk dat nu uitgevoerd wordt -door in de meeste gevallen- gelijkwaardige theodebielen.

Waar haalt u dat idee nu weer vandaan?

400 per maand die toekomen in België - uw eigen woorden... Die komen niet naar België omdat ze naar een huissleutel naar de West Oever willen brengen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat klopt inderdaad tot op zekere hoogte , zij hebben niet te maken met de extreme beperkingen en het afpikken van land door Israel.

En waarom is dat volgens u?
Hebben die Palestijnen dan zo grof huisgehouden dat Israël wel moest toegeven?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat blijkt dan niet te gelden voor de Israëlische Palestijnen.

Dat geldt ook voor de Israëlische Palestijnen aangezien Israël een apartheidsbeleid voert. De Israëlische Palestijnen zijn er slechts tweederangsburgers en ze worden systematisch overheerst en onderdrukt. Ze leven in een land dat de Joodse Israëliërs bevoorrecht. Dit uit zich in een discriminerend beleid en praktijken met betrekking tot burgerschap en verblijfsrechten, burgerrechten, bewegingsvrijheid, toewijzing van land en hulpbronnen, toegang tot water, elektriciteit en andere diensten, en het verlenen van bouwvergunningen. In de Israëlische Wet op de Natiestaat staat dan ook zwart-op-wit dat niet alle burgers van Israël gelijke rechten genieten.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat klopt inderdaad tot op zekere hoogte , zij hebben niet te maken met de extreme beperkingen en het afpikken van land door Israel.

Israël heeft de Westbank nodig, en niet alleen omwille van militaire of strategische reden. De westbank is essentieel omdat Israël meer grond nodig heeft. Heb je al eens de bevolkingsdichtheid of huizenprijzen in centraal Israël gezien (regio's rond Tel Aviv of Jeruzalem).

In de Westelijke Jordaanoever kunnen de Joden blijven bouwen, daar is nog veel plaats. Het is tenslotte hun territorium die veroverd is, oorlogsbuit dus. Binnen een paar jaar wonen er wellicht één miljoen Joden daar, en die gaan niet meer weg.

Je vindt er prachtige Israëlische, luxueuze nederzettingen met een suburban karakter. De Joden kunnen er ook betaalbaar wonen, terwijl ze op een boogscheut zitten van Jeruzalem, Tel Aviv, .. Het leven is er zelfs beter.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heel leuk allemaal , maar waarom zouden we alleen maar redeneren aan de hand van de Israelische belangen.

Omdat zij de sterksten zijn die simpelweg het recht van de sterkste toepassen. Moeilijk hé?